Ущеко и академики

[Пенелопа]

Ну и давайте представим, что будет, если те, кто талантливее и моложе уедут, а те, кто постарше и, может быть, не так талантлив, уйдут в отставку или станут шофёрами такси.

Но почему Сергей должен оставаться там, где не оценят научный результат?  Для науки куда лучше, что бы ученые творили и не важно где.  Самое худшее это уход из нее талантливых людей, а не отъезд.

  Будьте уверены, даже учителем в школу не возьмут, так как вместо астрономии там будут преподавать астрологию, а историю исключительно по Фоменко.

И отчего это завивит - вовсе не от того, есть ли у нас в стране талантливые астрофизики и как проходят  конференции ВАК,   в конце концов  где-нибудь в Кирибати и на Таити ученых наверное вообще нет, то астрологию там в школе вряд ли преподают.

   Это не такая уж малореальная картина. Первые симптомы мы наблюдаем уже сейчас. Или мало процесса m-lle Шрайбер? Если уж обезьяны не превращаются в человека, то обратный процесс, увы, мы наблюдаем уже сейчас.

Но обезьянье процессы проходили неоднократно в США несмотря на то, что там работает  половина послевоенных лауретов Нобелевской премии.   Тут нет прямой связи.
 

Есть и ещё одно. Уезжая от проблемы нельзя принципиально рассчитывать, что рано или поздно она не “догонит” вас в другой стране. С такими мыслями нигде нельзя будет заниматься наукой. Исторический анекдот. Перед приходом Красной армии в Таллин к Георгу Гагеншмидту (эмигрировавшему из России в 1917) явились с предложением переехать в США. Сулили большие профессиональные контракты (чемпион мира по борьбе в среднем весе среди профессионалов). Он отказался, ответив: А если у вас будет что-то вроде Октябрьской революции, куда я побегу?
  И не уехал, дожив в СССР до 10-го десятка лет в относительном благополучии, воспитывая молодёжь.

Но в США революция не случилась. А Георгу просто повезло - статистика не на его стороне.

[polar]

Вообще, если нормальный астрофизик не может преподавать физику-математику, то ....
Какое-то тут противоречие.

[ivanij]

Вообще, если нормальный астрофизик не может преподавать физику-математику, то ....
Какое-то тут противоречие.

 Естественно, сможет, но в той (пока, слава Богу) гипотетической ситуации, что я рискнул описать, его поставят в такие условия, что это будет невозможно.

 Ув. Пенелопа, вы же понимаете, что я изложил здесь исторический анекдот. Однако, в каждой шутке...
 Ну а насчёт "обезьяньих" процессов... Когда-то читая о том, что они проходят в США, мы могли позволить себе роскошь злорадно посмеиваться, а сейчас они, эти самые процессы и до нас добрались. Вот как изменяется мир.   

[polar]

Вообще, если нормальный астрофизик не может преподавать физику-математику, то ....
Какое-то тут противоречие.

 Естественно, сможет, но в той (пока, слава Богу) гипотетической ситуации, что я рискнул описать, его поставят в такие условия, что это будет невозможно.

 Ув. Пенелопа, вы же понимаете, что я изложил здесь исторический анекдот. Однако, в каждой шутке...
 Ну а насчёт "обезьяньих" процессов... Когда-то читая о том, что они проходят в США, мы могли позволить себе роскошь злорадно посмеиваться, а сейчас они, эти самые процессы и до нас добрались. Вот как изменяется мир.   

Мне кажется, что гипотетичность описанной вами ситуации находится на уровне, "А что если он уедет, вместо того, чтобы остаться и пойти 11 марта 2009 года на работу, где по дороге, он увидит бабушку, которой надо будет помочь перейти дорогу, а она станет переходить одна, у нее рассыпятся апельсины, водитель будет объезжать бабушку, врежется в столб, столб упадет на киоск, в котором подрабатывает молодой студент, который в данный момент сочинял гениальное стихотворение. Никто не погиб, но студенту отбило память и стихотворение осталось ненаписанным, а все потому, что кто-то .....".

И вообще, почему бы вам не продать все имущество и не перевести деньги в детдом?

[ivanij]

 Знаете, юмор я тоже люблю, но в данном случае это уже не смешно

А если серьёзно, так оно и есть, но разница между ситуацией, описанной мною и вашей иронией в том, что я старался описать процесс, а вы просто довели его до логической точки.

[Пенелопа]

А если серьёзно, так оно и есть, но разница между ситуацией, описанной мною и вашей иронией в том, что я старался описать процесс, а вы просто довели его до логической точки.

А тут не смешно. Просто Вы хотите, что бы человек занимался чем-то там, где его труд не ценят.   С одной стороны почему он  должен быть таким  альтруистом, а с другой Вы считете, что от того занимается ли здесь кто-то наукой зависит образование в школе.   Или все-таки оно зависит от иных факторов?

[bob]

Торсионщики: Шипов, Ацюковский...

Ацюковский сейчас не торсионщик. Он подсел на эфир, из-за чего продуктивность резко снизилась.

[ivanij]

А если серьёзно, так оно и есть, но разница между ситуацией, описанной мною и вашей иронией в том, что я старался описать процесс, а вы просто довели его до логической точки.

А тут не смешно. Просто Вы хотите, что бы человек занимался чем-то там, где его труд не ценят.   С одной стороны почему он  должен быть таким  альтруистом, а с другой Вы считете, что от того занимается ли здесь кто-то наукой зависит образование в школе.   Или все-таки оно зависит от иных факторов?

 Во-первых я ничего уже не хочу.
 Во-вторых от того, что есть люди, которые занимаются наукой на серьёзном уровне и часто альтруистически, безусловно зависит образование и в школе. Да, это не единственный фактор, но он тоже влияет.
 В-третьих считаю я случается на компьютере, калькуляторе и даже в уме.
 В четвёртых, по этому поводу хотел бы обратиться непосредственно к Сергею Попову, т.к. считаю (виноват, думаю), что в защите с чьей бы то ни было стороны он не нуждается и способен ответить мне самостоятельно.
 Почему так эмоционально? Да потому, что я как раз из тех "альтруистов", которые привыкли подставлять плечо, не особенно будучи даже уверенными в своих силах и знаниях.

[ivanij]

Мне кажется, что гипотетичность описанной вами ситуации находится на уровне, "А что если он уедет, вместо того, чтобы остаться и пойти 11 марта 2009 года на работу, где по дороге, он увидит бабушку, которой надо будет помочь перейти дорогу, а она станет переходить одна, у нее рассыпятся апельсины, водитель будет объезжать бабушку, врежется в столб, столб упадет на киоск, в котором подрабатывает молодой студент, который в данный момент сочинял гениальное стихотворение. Никто не погиб, но студенту отбило память и стихотворение осталось ненаписанным, а все потому, что кто-то .....".

И вообще, почему бы вам не продать все имущество и не перевести деньги в детдом?

  Хорошо, давайте начистоту. Только прямо, по-мужски.
  Неохота связываться с "альтернативщиками"? Пытаетесь самоустраниться? А ведь не получится! Чем дальше вы от них попытаетесь уйти, тем больше они вас будут пытаться "достать". Неужели вы настолько наивны, чтобы не понимать этого?
 
 А насчёт денег и имущества, лучше приходите ко мне в гости. Посмотрите как я живу. Покажусь примитивно-занудливым? Возможно. Но точно могу обещать следующее:
 1. "Альтернативных" теорий не обсуждать.
 2. Фамилий никаких не называть.

[bob]

Во-первых я ничего уже не хочу.
 

Уж не жду от жизни ничего я,
И не жаль мне прошлого ничуть.
Я ищу свободы и покоя,
Я б хотел забыться и заснуть... (Со М.Ю. Лермонтов)

[bob]

А насчёт денег и имущества, лучше приходите ко мне в гости. Посмотрите как я живу. Покажусь примитивно-занудливым? Возможно. Но точно могу обещать следующее:
 1. "Альтернативных" теорий не обсуждать.
 2. Фамилий никаких не называть.

Девушкам следует прислушаться. Речь не мальчика, но мужа.

[ivanij]

  Как вы догадались,  bob, что я уж давно не мальчик, а также, что любимый мой поэт Лермонтов (ещё со школы)?
  Кстати, полагаю, что это самый "космический" из русских поэтов.
  Впрочем, всё понял.

[garruchek]

> Для науки куда лучше, что бы ученые творили и не важно где.  Самое худшее это уход из нее талантливых людей, а не отъезд.

Если талантливые ученые будут уезжать из страны, то науки в ней больше не будет как класса - некому будет cлужить примером, некому будет основывать научные школы, не появится генерация новых талантливых ученых. И в итоге, мировая наука сильно пострадает, не говоря уже об отдельно взятой стране. Кроме того, не забывайте, что обычно энергичный талантливый человек является, так сказать, верхушкой айсберга - лидером команды, команды возможно менее талантливых ученых и инженеров, которые от него завияст. Уедет один лидер - пострадают очень и очень многие.
Ну и было время, доуезжались - наша страна так и называлась "белое пятно" среди наблюдателей. Кому от этого хорошо?
 
> А тут не смешно. Просто Вы хотите, что бы человек занимался чем-то там, где его труд не ценят.   С одной стороны почему он  должен быть таким  альтруистом,

Главное, чтобы сам ученый ценил свой труд, тогда ему хорошо будет работать где угодно. К сожалению, недооценивать своих талантливых людей - нехорошая историческая российская традиция (нет пророков в своем отечестве). Но, опять же традиционно, в России это почти никого никогда не оставнавливало (делай, что должен, случится чему суждено).
Ну и образ отечественного талантливого ученого обычно включает альтруизм. Давайте не будем выпадать из образа 

> а с другой Вы
> считете, что от того занимается ли здесь кто-то наукой зависит образование в школе.   Или все-таки оно зависит от иных факторов?

Ну, на счет школы не знаю, а вот в институте - точно. Сейчас же студенты проходят практику именно у ученых. Знаю очень многих, кто берет себе в помошь (и на воспитание) студентов.

[ivanij]

.


Ну, на счет школы не знаю, а вот в институте - точно. Сейчас же студенты проходят практику именно у ученых. Знаю очень многих, кто берет себе в помошь (и на воспитание) студентов.

 Подтверждаю.

[petrowich]

Я б хотел забыться и заснуть... (Со М.Ю. Лермонтов)

"Пора, мой друг, пора! покоя сердце просит
Летят за днями дни, и каждый час уносит
Частичку бытия, а мы с тобой вдвоём
Предполагаем жить... И глядь - как раз - умрем.
На свете счастья нет, но есть покой и воля.
Давно завидная мечтается мне доля -
Давно, усталый раб, замыслил я побег
В обитель дальнюю трудов и чистых нег.
" (Пушкин А.С.)

[Пенелопа]

Кроме того, не забывайте, что обычно энергичный талантливый человек является, так сказать, верхушкой айсберга - лидером команды, команды возможно менее талантливых ученых и инженеров, которые от него завияст. Уедет один лидер - пострадают очень и очень многие.

Да их почти нет.   Многие уже уехали - не только лидеры, но и способные люди. Другие ушли в бизнес, третьи вообще не приходили.  А то, что осталось - Вы сами видbти что. И почему в этjv случае  именно Сергей должен отсаться и в одиночку все это тащить? И то, он не хочкет уезжать, он не хочет иметь дело с наукой, которой все равно кого считать ученым.  Потому, что  тогда, именно тогда его деятельность оказывается бессмысленной. Если не важно, что ты делаешm доморощенную ерунду или большее открытие, то  нет смысла в занятие наукой.

Ну и было время, доуезжались - наша страна так и называлась "белое пятно" среди наблюдателей. Кому от этого хорошо?

Не знаю какое время Вы имеете в виду. Физиков в советское время более или менее ценили. Хотя не всех и не всегда.  Возможно корень наших проблем как раз в том, что прачктически только физика у нас на мировом уровне, а  некоторые особенно гуманитарные науки совсем не там. И именно они пытаются  придумать критеррии.  Это немножко другая проблема, когда сейчас  формально больше ценяться труды в нашиз журналах, и часто не принимаются в расчеты труды в иностранных, хотя должно быть прямо наоборот, но это связанная с обсуждаемой проблема.  Но  как бы все это было бы не связано, что Вы хотите от Сергея - при любых условиях оставаться верной  российской науки? А если такого словосочетания нет, и ему придется выбирать между первым и вторым?   

> А тут не смешно. Просто Вы хотите, что бы человек занимался чем-то там, где его труд не ценят.   С одной стороны почему он  должен быть таким  альтруистом,

Главное, чтобы сам ученый ценил свой труд, тогда ему хорошо будет работать где угодно. К сожалению, недооценивать своих талантливых людей - нехорошая историческая российская традиция (нет пророков в своем отечестве). Но, опять же традиционно, в России это почти никого никогда не оставнавливало (делай, что должен, случится чему суждено).
Ну и образ отечественного талантливого ученого обычно включает альтруизм. Давайте не будем выпадать из образа 

То есть не платили и платить не будем, но ты же альтруизм.   Это что издевательство?  Простите, но если он может в лучшем случае себя прокормить, то что это за занятие. Если молодые ученые нужны, и нужны еще и их гены (поэтому и семью надо создавать) - платите.  В противном случае, он не уедет (что не так уж страшно), а уйдет на другую работу. И все/
Мне как третьему лицу, но знакому с обстановкой легче все это написать.  Ибо есть почему то некоторые обалсти деятельности где от человека требуют альтруизма. А с чего вдруг? А от экспериментатора алльтрузм требовать вообще глупо, ибо что он делать то будет без денег.

Ну, на счет школы не знаю, а вот в институте - точно. Сейчас же студенты проходят практику именно у ученых. Знаю очень многих, кто берет себе в помошь (и на воспитание) студентов.

Ну в университетах все. Однако  и что? Что Вы хотите от человека, если физика не пристижна и народу приходят мало, и им в  основном все равно? Вы хотите, что бы он занимался тем, за что платят мало денег, что не престижно  и то чему почти некого учить?  Не будьте наинвыми мужчин в возрасте Сергея в российской науки почти нет. И он не просто занимается наукой, но еще и пишет популярные статьи. Кто-то из присутствующих так поступает? Так почему же все учат Сергея альтруизму? .   

[it]

Нашел в книге Литлвуда "Математическая смесь".
Однажды я спросил у Эддингтона, с какой точностью возможны измерения угловых расстояний
между двумя звездами...
Следовательно, была уверенность в погрешности 0,1".

Нашёл в книге Джона Дариуса "Недоступное глазу".

"Утром в день затмения обе группы немало поволновались из-за облаков - в Принсипе даже собиралась гроза. Слабая облачность сохранялась в Сюнди и во время затмения, тем не менее на 7 снимках (из 16 сделанных) удалось получить изображение звёзд, пригодные для измерений. В  Собрале облака рассеялись в самый последний момент."

Интересно, каков был размер турбулентных дисков звезд?


Читаем дальше.

"Дальнейшие тщательные измерения выявили следующие величины отклонения от теоретических значений: 1,61''+-0,30 (для телескопа на Принсипе) и 1,98''+-0,12 (для 4-х дюймового телескопа в Собрале)"

Интересно, какова разрешающая способность БСТ КрАО, имеющего диаметр зеркала 120 см? Может, лучше было бы туда установить 4-х дюймовое зеркало походного телескопа из Собрала?

[petrowich]

Интересно, каков был размер турбулентных дисков звезд?

Да какая разница? Измерялись отклонения по центрам дисков. Да, это дает дополнительный вклад в погрешность, но много меньше диаметра диска.
А по поводу апертур. Ведь не двойные звезды разрешались. Изображения звезд, угловые расстояния между которыми меряли, не сливались.

[petrowich]

Так почему же все учат Сергея альтруизму? .   

Хотелось бы услышать от правительства такой подход.
В Парижской Академии Наук стоит бюст Мольера. На нем надпись.
"Он не нужен ему для его славы. Но он нужен нам для нашей славы"
Сейчас так много говорят о славе России, а настоящие ученые создают славу стране.
А за славу надо платить. Вон на всякие убогие PR акции деньги такие гробят. Просто похоже свои люди получают доступ к кормушке, и все.

[it]

Да какая разница? Измерялись отклонения по центрам дисков.

А турбулентный диск - это и в самом деле диск? Это симметричная фигура, и у неё легко отыскивается центр?
Я тут попытался поместить картинку турбулентного диска, но она не отобразилсь.
Короче, медуза.  А на другой фотографии той же звезды будет совсем другая медуза.

А по поводу апертур. Ведь не двойные звезды разрешались.

Так и БСТ - это солнечный телескоп. Не двойные звезды на нём разрешают.