Можно ли увидеть звезды днем?

[Golossvyshe]

Если челябинский чердак расположен на высоте 2000 метров над у.м. в горах - поверю. В противном случае- увидеть Полярку невозможно.

а) это был не Челябинск
б) приволжская низменность (глубоко сельская местность)
и) я видел

Больше ничем помочь не могу.

p.s. Собственно, ранним утром и перед закатом Полярную должен видеть из тёмного помещения любой не слишком слепой.
Увидеть её с открытого места мешает не физика-оптика, а физиология человечьего зрения. На ярком свету чувствительность глаза падает на порядки. Венера при -4m уже находится на грани видимости.
В то время как ночное зрение позволяет видеть +6m

И чем спорить, проведите лучше сами натурный эксперимент. Всё, что нужно - тёмный (обязательно тёмный! без щелей с лучиками и пр.) чердак с маленьким незастеклённым (слуховым) окошком на север и стул, чтобы ноги не устали. Опыт надо начинать перед рассветом, выберите расстояние до окошка так, чтобы дыра занимала не более 3-4 град (иначе глаз дезадаптируется к темноте). Можете засечь на часах, сколько после восхода будет видна звезда.
Гидировать Полярную звезду не требуется.

Не уверен, правда, что опыт удастся в городе или где-нибудь в степи, где небо серо-рыжее от пыли.

[Goodricke]

Полярная днем невооруженным глазом? Стопудов нет, нереально! А вот в космосе да, хоть в самый "полдень".

Согласен!!!! Можно увидеть наше солнце утром и днем!!!  Звезда -это солнце! 

[Golossvyshe]

Более того, "феномен" видимости звёзд днём в телескоп объясняется банально. Оптика повышает видимую яркость звезды до уровня, превышающего порог чувствительности дневного зрения.

[Вперёдсмотрящий]

Я знаю, что во время ВМВ японских летчиков (по крайней мере морских) тренировали на возможность видеть звёзды днем. Об этом писали в мемуарах некоторые ветераны в частности Сабуро Сакаи, книги которого в принципе широко известны. Правда Сабуро не писал какие конкретно звезды, ограничившись лишь словосочетанием "звезды днем".

[Александр Репной]

Оптика повышает видимую яркость звезды до уровня, превышающего порог чувствительности дневного зрения.

И снижает яркий фон дневного неба.

[Skipper_NORTON]

Всё, что нужно - тёмный (обязательно тёмный! без щелей с лучиками и пр.) чердак с маленьким незастеклённым (слуховым) окошком на север и стул, чтобы ноги не устали

 
А ведь вправду.  Если человек стоит на улице, глаз адаптировался к дневному зрению (зрачок уже, чувствительность палочек меньше и т.д.).  А если сесть в темный чердак,  прорезать маленькую дырочку,  направленную точно на Полярную,  то может быть, и Полярную, и любую звезду даже 2 величины можно увидеть днем?  Зрачки на чердаке будут расширены и зрение скорее, ночное.
 

[konstkir]

Вот сотни (только документально)пробовали глазами от студентов-астрономов, до профи-астрономов из колодцев глубиной десятки метров, из комнат, с гор.. никому не удалось.

А вот дилетанты находятся - узревают. 

[Вперёдсмотрящий]

А вот дилетанты находятся - узревают. 

Я хоть и не профессионал, а ничего кроме Солнца и Луны (не всегда) днем никогда не видел

[Golossvyshe]

Лишний раз убеждаюсь в бесполезности траты слов. 

Невольно вспоминается байка, как некие учёные мужи наотрез отказывались глядеть в телескоп Галилея.  Но Галилею-то было необходимо убедить оппонентов, суд святой инквизиции дело нешуточное.

А мне оно зачем?

[Skipper_NORTON]

И снижает яркий фон дневного неба.

 
Как это?  Телескоп снижает фон дневного неба?

[xd]

Поверхностную яркость снижает.

[Александр Репной]

Как это?  Телескоп снижает фон дневного неба?

Учите матчасть.

В ясную погоду дневное небо имеет яркость примерно — 5m на квадратную минуту дуги, т.е. приблизительно на одну колбочку. Блеск Венеры около — 4m. Поэтому будем считать, что звезда становится видна, если ее блеск не более чем на 1m меньше поверхностной яркости неба с квадратной минуты. Как мы выяснили, используя телескоп, мы можем понизить яркость неба не более чем в 2000 раз, т.е. примерно на 8m. Значит, яркость неба снизится до(-5m + 8m) = 3m с квадратной минуты и станут видны звезды с блеском до 4m. Опыт астрономических наблюдений показывает, что так оно и есть. Например, при 45-кратном увеличении телескопа яркость неба эффективно снижается в 452 ≈ 2000 раз, и на фоне неба становятся видны некоторые — самые яркие — звезды и планеты.

Источник.

[Skipper_NORTON]

Поверхностную яркость снижает.

 
В смысле, количество света с площади (квадратных градусов, минут) неба? 
 

узревают

 
А как тут доказать, если я САМ  ВИДЕЛ Сирус днем?  День правда неяркий, Солнце на закате, 1 градус над горизонтом. Астрономически - "день".  И я точно знал в какую точку неба надо пялиться, чтобы найти Сириус. (высчитал это заранее). Поверьте,  Сириус - можно днем увидеть.  Но очень трудно.

[Александр Репной]

А как тут доказать, если я САМ  ВИДЕЛ Сирус днем?  День правда неяркий, Солнце на закате, 1 градус над горизонтом. Астрономически - "день".  И я точно знал в какую точку неба надо пялиться, чтобы найти Сириус. (высчитал это заранее). Поверьте,  Сириус - можно днем увидеть.  Но очень трудно.

Ну так это же не в самый разгар дня. Так и Арктур тоже виден невооруженным глазом при свете Солнца, если знать куда смотреть. Хотя у него блеск по меньше, чем у Сириуса.

[Golossvyshe]

Я знаю, что во время ВМВ японских летчиков (по крайней мере морских) тренировали на возможность видеть звёзды днем. Об этом писали в мемуарах некоторые ветераны в частности Сабуро Сакаи, книги которого в принципе широко известны. Правда Сабуро не писал какие конкретно звезды, ограничившись лишь словосочетанием "звезды днем".

Я чего-то читал про такие опыты. И даже якобы материалами заинтересовались в НКВД. Красные/оранжевые очки и т. д.

Не думаю, что опыты сии увенчались успехом. Дневное-то зрение никуда не делось. Да, красные очки срежут голубой фон, небо станет темнее. Но и звёзды же потускнеют, пусть и не так резко как фон. К тому же глаз к красным лучам менее чувствителен чем к зелёным и жёлтым.
Так что увидят они всё ту же Венеру и ничего кроме.

А впрочем, если опыты проводились на очень больших высотах, тогда другой разговор. Выше 15 км звёзды и так отлично видно, без всяких очков. Только от солнышка успевай заслоняться ладошкой.

p.s. В интервью А. А. Леонов поясняет:  "Самые яркие из звезд можно разглядеть, когда они находятся не ближе, чем в 30° от дневного светила. (с)

Т. е. дело опять-таки не в фоне как таковом, а в особенностях зрения. Небо в космосе, как известно, чёрное.

[Golossvyshe]

Поверхностную яркость снижает.

 
В смысле, количество света с площади (квадратных градусов, минут) неба? 
 

узревают

 
А как тут доказать, если я САМ  ВИДЕЛ Сирус днем?  День правда неяркий, Солнце на закате, 1 градус над горизонтом. Астрономически - "день".  И я точно знал в какую точку неба надо пялиться, чтобы найти Сириус. (высчитал это заранее). Поверьте,  Сириус - можно днем увидеть.  Но очень трудно.

Это вы видели на открытой местности, ДНЕВНЫМ зрением.

А отсидевшись хорошенько на тёмном чердаке, думаю, раз плюнуть.

Я, правда, сам лично  с Сириусом таких опытов не проводил. Во-первых, дырка на тётушкином чердаке была на север. Во-вторых, заря больше на юге и засветка мощнее.
Ну и главное, на стуле тут не посидишь, как в случае с Полярной звездой. А ловить через дырку не ширше 3 град быстро убегающую звёздочку та ещё задачка.
Тем более что на чердаке всякий хлам.

[Golossvyshe]

Как это?  Телескоп снижает фон дневного неба?

Учите матчасть.

В ясную погоду дневное небо имеет яркость примерно — 5m на квадратную минуту дуги, т.е. приблизительно на одну колбочку. Блеск Венеры около — 4m. Поэтому будем считать, что звезда становится видна, если ее блеск не более чем на 1m меньше поверхностной яркости неба с квадратной минуты.

http://www.1543.su/VIVOVOCO/VV/BOOKS/VAVILOV/TABLE2.GIF

Нет не будем так считать.
За нас уже всё посчитали.
И не 40%, а всего менее 2% разницу в освещённости улавливает глаз. Это ок. 4,5 m.

Так что даже в летний полдень Сириус по логике должен быть виден отчётливо. Если бы не низкая чувствительность дневного зрения.

[4D]

САМ  ВИДЕЛ Сирус днем?

Всё нормально:

невооруженный глаз видит Сириус при высоте солнца не более an ≈ 0,2°·21 ≈ 4,5°

Цифры вполне сходятся. Взято отсюда
Но Сириус ярче полярки в \( 2,5^{2-(-1,4)}  \) = 20 раз!

[Okub62]

Ничто никому не мешает сказать, что видел днем Полярную звезду. Особенно, если нельзя проверить.
А особое зрение японскиз летчиков, скорее всего, из той же оперы, что и морковка для британских ночных истребителей.

[konstkir]

В некоторых случаях можно   поверить без проверки - в минуты солнечного затмения.