Оборудование током бьется...

[Laplase]

Сетевое напряжение относительно настоящей земли, проходящее через ёмкостное сопротивление (порядка мегаома) межобмоточного Y-конденсатора ( https://www.promelec.ru/news/2484/ ) в импульсном БП.

все верно, нечего добавить

[Boris Green]

Здравствуйте.
Правда или миф?
1. Самодеятельность по заземлению хуже, чем отсутствие заземления.
 Например, в тесном дворе дети играют рядом со штырями, штыри рядом с грядками.

2. Нельзя трогать стальную проволоку, которая спускается от столба в землю.

3. Заземление в системе ТТ может начать обслуживать целый поселок (с последствиями).

4. Если "на будущее" установить розетки с заземляющим контактом, сделать проводку 3 провода и все РЕ провода скрутить в квартирном щитке
и не подключить к заземлению, то токи утечек от ИБП начнут суммироваться и сильнее щипать.

5. Из п.3 получается, что переноски типа  "Пилот" на 3-6 розеток суммируют токи утечек и сливают на корпуса включенных в них приборов.

6. По заземлению в квартиру или дом может зайти потенциал и попасть на корпуса приборов.
Например, на ГЗШ отгнил болт, в какой-то квартире пробило ТЭН, фаза потекла в другие квартиры по РЕ.

7. У меня в МКД (9 этажей) был капремонт. Сделали и как-то приняли якобы 5-проводную систему.
В каждом этажном щитке сделано как на фото. Это же неправильно и опасно?

[ROVIAN]

А что в вашем понимании 5-ти проводная система ?
У вас просто 3 фазы, ноль и земля.
Фаза , ноль и земля заходят в вашу квартиру.
А фазы распределены между квартирами равномерно, чтобы перекоса не было. Нагрузка в доме распределяется равномернее. 

[Радист]

Защитное заземление в сети с трехпроводными розетками нужно для того, чтобы при попадании фазы на корпус прибора (который через третий контакт розетки заземляется) сработал автомат в электрощитке. Так сделано во всех квартирах.

[Boris Green]

А что в вашем понимании 5-ти проводная система ?

Когда PE идет неразрывным проводом большого сечения по всем этажам, а квартиры подключены "орехами" без разрывов. В подвале как-то сделана ГЗШ. TN-C-S.  Хотя как быстро новодельная ГЗШ (от лучших в мире мастеров кувалды и ротбанда) сгниет, никто не знает.

чтобы при попадании фазы на корпус прибора (который через третий контакт розетки заземляется) сработал автомат в электрощитке

Автомат C16 срабатывает мгновенно при токе короткого замыкания в диапазоне 5-10 крат номинального тока, при 80-160 А.
А система "заземления" выглядит так: стальная труба - болт - проволока стальная - болт на щите -  проволока стальная - болт и так все 9 этажей повторяется.
7.1. Точно ли 27 болтов и 18 стальных проволок пропустят 160А?
    А когда будет ржавчина, и медь окислится?
    Фазе будет проще растекаться в 3 соседние квартиры через скрутку медных РЕ в этажном щите, чем прыгать по болтам и стальным проволокам?
7.2. Как долго всем жильцам подъезда (и особенно соседним квартирам) не стоит трогать корпуса своих приборов, пока пробитая фаза пытается утекать через стальные куски проволок и болты (или через корпуса приборов на батареи, это эффективнее)?
7.3. А если не в квартире фаза упадет, а в этажном щите? Например, о край стальной трубы. Снова п.7.1. и п.7.2.

[Радист]

7.2. Как долго всем жильцам подъезда (и особенно соседним квартирам) не стоит трогать корпуса своих приборов,

Чего то Вы замутили.
 Если всего боитесь установите разделительный трансформатор. Тогда током ударит лишь в том случае, когда схватитесь разными руками за оба конца розетки .

[Zukanov]

Это ветка про телескопостроение, а не про подъезды!
 

[Boris Green]

Это ветка про телескопостроение, а не про подъезды! 

Из 7 вопросов только 1 про подъезд. Потому что при балконной астрономии некуда сливать потенциал от импульсных БП. Насчет металлических конструкций балкона не уверен.
Если по существу (как заземлить, чтобы не было *название темы*) нет ничего, то зачем писать?

Если всего боитесь установите разделительный трансформатор. Тогда током ударит лишь в том случае, когда схватитесь разными руками за оба конца розетки .

Как он поможет от опасного заземления. Нужно отказаться от подключения РЕ провода в розетках. И не "землить" ничего на балконное железо (гроза). 
И по п.5, вероятно, удалить РЕ-контакты в переноске или вилку без РЕ поставить. Чтобы корпус ПК, например, не соединился с другими корпусами по локальной шинке.

[Ph_user]

1. Самодеятельность по заземлению хуже, чем отсутствие заземления.

Да.

2. Нельзя трогать стальную проволоку, которая спускается от столба в землю.

Да.

3. Заземление в системе ТТ может начать обслуживать целый поселок (с последствиями).

В ТТ нету местного заземления рабочего нуля.

4. Если "на будущее" установить розетки с заземляющим контактом, сделать проводку 3 провода и все РЕ провода скрутить в квартирном щитке
и не подключить к заземлению, то токи утечек от ИБП начнут суммироваться и сильнее щипать.

Может начать убивать от всех заземленых корпусов такой системы при аварии только в одном.

5. Из п.3 получается, что переноски типа  "Пилот" на 3-6 розеток суммируют токи утечек и сливают на корпуса включенных в них приборов.

Заземляющий контакт должен быть подключен к заземлителю. Использование частично собраных систем опасно. Для уменьшения опасности надо добавлять узо с токами отключения меньше 30ма.

6. По заземлению в квартиру или дом может зайти потенциал и попасть на корпуса приборов.

Может. Надо иметь свои заземлители регулярно проверяемые.

и опасно?

Опасно всегда с опасными вольтами (и амперами). Там можно добавить узо побольше и делать уравнивание потенциалов в опасных местах если считать заземление рабочим и подключеным. Для астрономии из квартиры обычные места опасности это у окон - там сделать уравнивание потенциалов на арматуру проводящую у окна и отопители и др. Для контроля тока уравнивания по вводному заземляющему проводу можно на него поставить амперметр (трансформатор тока) без разрыва проводника. И сигнализацию если ток стал большой (и опасный по нагреву). Можно два уровня сигнализации - большой ток и опасный по нагреву.

Для большей безопасности можно применять еще (в добавок к узо) разделительные трансформаторы и уравнивание потенциалов на вторичной стороне (без подключения к такому вводному заземлителю).

Как он поможет от опасного заземления.

Заземлять на вводной проводник заземления только магнитопровод и корпус (корпус лучше изолированый). Потом уравнивать потенциалы корпусов электроприемников с проводящими деталями конструкции у окна. Можно и еще одно узо на выход добавить. 

Автомат C16 срабатывает мгновенно при токе короткого замыкания в диапазоне 5-10 крат номинального тока, при 80-160 А.

От опасных для жизни утечек ставят узо (или если дороже - дифавтоматы) на разностный ток отключения больше 30ма.

7.2. Как долго всем жильцам подъезда (и особенно соседним квартирам) не стоит трогать корпуса своих приборов, пока пробитая фаза пытается утекать через стальные куски проволок и болты (или через корпуса приборов на батареи, это эффективнее)?

В самых опасных местах делают уравнивание потенциалов всех доступных к (одновременому) касанию проводящих вещей. В более хороших случаях в уравнивалках или в местах сбора опасных токов еще полезно добавить токовый датчик и сигнализатор. Порог сигнализатора опасного тока в защитных проводниках тоже можно выставить 30ма. И/или дополнительные защитные ограждения (изолированые) от касаний.

[Boris Green]

От опасных для жизни утечек

Спасибо огромное за ответы!!!

Я установил УЗО 10мА тип "А". Купил колодку без заземления на 6 розеток и сделал переноску. И не стал подключать РЕ из подъезда.

Про батареи отопления нашел интересный тезис: в одной из квартир стальной стояк заменяют на полипропилен. Потенциал теперь не стекает в подвал...

[Ph_user]

Случайно обнаружил, что моя монтировка SW NEQ-6 Pro стала покалывать меня током. Раньше, когда она стояла на металлических ногах на почве, такого не было. А теперь я сделал деревянную тележку-долли и неожиданно стал получать уколы от некрашенных частей монтировки. Эмалированные белой краской детали не щиплют.

На входе от источника с зазмемленым нулем поставить узо с током отключения до 30ма. Применить защитное уравнивание потенциалов (локальное заземление переносным заземлителем). При сборке сначала собирать цепь заземления и потом подключать к источнику с заземленым нулем.

Потенциал теперь не стекает в подвал...

Зависит от проводимости жидкости в трубах. Для начала смерти в ранее живом пострадавшем может хватить если пострадавший будет на пути тока аварии.

[SergBB]

Я установил УЗО 10мА тип "А". Купил колодку без заземления на 6 розеток и сделал переноску. И не стал подключать РЕ из подъезда.

А куда потечёт ток для срабатывания УЗО? Через туловище экспериментатора?

[Радист]

Купил колодку без заземления на 6 розеток и сделал переноску. И не стал подключать РЕ из подъезда.

Правильно, теперь при пробое фазы на корпус не сработает автомат. И при одновременном касании корпуса и батареи отопления сами понимаете что  будет. Или похоже не понимаете.
 Не валяйте дурака, а вызовите электрика и пусть он все проверит.

Модераторы почему вы не закрыли тему. Тут либо дурдом или сумашедший.

[slava03]

Да ладно, один раз долбанёт- сразу поумнеет. Или откинется. Главное- что эффект точно будет

[Ph_user]

После начала применения узо количество убитых стало примерно в 2 раза меньше. Полезно почаще проверять исправность узо (хотя бы перед началом работы) и для большей надежности поставить 2..3+ разных последовательно.

при одновременном касании корпуса и батареи отопления

Эту опасность удаляет местное уравнивание потенциалов.

Всех мер защиты достаточно много и чем больше применено тем безопаснее.

1. Внешнее шунтирование тушки браслетами с гибкими проводниками ноги-руки(+голова) или наружний цельнопроводящий скафандр.
2. Изолирующие вставки на конечностях - перчатки и боты.
3. Изолирующие коврики
4. Узо (каскадно)
5. Изолирующие накладки на проводящие доступные к касанию вещи
6. Уравнивание потенциалов доступных к касанию проводящих вещей.

От роботов - Уравнивание потенциалов — это электрическое соединение всех доступных для касания проводящих частей, таких как металлические трубы, корпуса электрооборудования и строительные конструкции, для предотвращения разности потенциалов между ними. Цель системы уравнивания потенциалов (СУП) – обеспечить электробезопасность, предотвращая возникновение опасного напряжения, которое может ударить током при одновременном прикосновении к разным элементам. Это особенно важно в помещениях с повышенной влажностью, например, в ванных комнатах.
Для чего нужно уравнивание потенциалов:
Безопасность:
Главная задача — защитить человека от поражения электрическим током.
Предотвращение разности потенциалов:
Устраняет разницу электрических потенциалов между проводящими частями, которые могут случайно оказаться под напряжением.
Защита в условиях повышенной влажности:
Обеспечивает безопасное использование электроприборов и сантехники в ванных комнатах, где риск поражения током выше.
Какие элементы входят в систему:
В систему уравнивания потенциалов включаются:
Металлические трубы водоснабжения, отопления.
Корпуса электрических приборов.
Металлические конструкции здания.
В системах TN — нулевой защитный PE- или PEN-проводник питающей линии.
В системах IT и ТТ — заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству.
Виды систем:
Основная система уравнивания потенциалов (ОСУП):
Соединяет все проводящие части здания с системой заземления (в частности, с заземляющим устройством и PE-проводником).
Дополнительная система уравнивания потенциалов (ДСУП):
Применяется в помещениях с повышенной опасностью поражения электрическим током, как правило, в ванных комнатах. Она объединяет все открытые проводящие части и сторонние проводящие части, доступные одновременному касанию, но при этом не связана с землёй.

Сетевое напряжение относительно настоящей земли, проходящее через ёмкостное сопротивление (порядка мегаома) межобмоточного Y-конденсатора ( https://www.promelec.ru/news/2484/ ) в импульсном БП.

В части аварийных низковольтных вторичных блоков питания происходят утечки до диапазона смертельных токов. И по поверхностям между деталями и через аварийные детали. Количество убитых от аварийных блоков питания уже заметно больше нуля. Обычно убивает от блоков питания безшнуровых телефонов в сырых местах https://www.google.com/search?q=убило+телефоном+в+ванной

Перед началом работы полезно проверять приборами значение тока утечки. Если больше 15..20 ма - считать аварийным и времено можно применять только через разделительный трансформатор и с максимально возможным количеством мер защиты.

[Boris Green]

Я установил УЗО 10мА тип "А". Купил колодку без заземления на 6 розеток и сделал переноску. И не стал подключать РЕ из подъезда.

А куда потечёт ток для срабатывания УЗО? Через туловище экспериментатора?

Да. Без УЗО ток будет течь неограниченно долго. С УЗО кратковременно. Очевидно же. Или утечки через изоляцию и прочие варианты.

[Boris Green]

Купил колодку без заземления на 6 розеток и сделал переноску. И не стал подключать РЕ из подъезда.

Правильно, теперь при пробое фазы на корпус не сработает автомат. И при одновременном касании корпуса и батареи отопления сами понимаете что  будет. Или похоже не понимаете.
 Не валяйте дурака, а вызовите электрика и пусть он все проверит.

Модераторы почему вы не закрыли тему. Тут либо дурдом или сумашедший.

Точно дурдом. РЕ в подъезде - бутафория после капремонта. Фото видели? По ПУЭ сделано? А до этого дом 40 лет имел только фазу и ноль. 99% квартир проводку не меняли и про РЕ не знают. Вы ни на один вопрос не ответили! И фото, схему не комментировали! Зачем флуд и советы, которые не просили?

[ROVIAN]

А что тут комментировать... Ну жили вы много лет без этой земли и что, много народу убило током?
А вот сейчас какие-то проблемы начались. Вы сначала отключите свою квартиру от щитка и проверьте что у вас творится в квартире. Это первое дело.
Да и если капиталку делали и УЗО поставили где-то, чтобы вы перестали электричество воровать. 
И жто ещё не все прелести с УЗО. А то многие считают себя умными и не хотят 30 миллиамперные, ставят ниже. А потом бегают и жалуются, что у нах при включении ЛДС обесточивается квартира.  Хотя и тридцатки срабатывают на оборудование с дросселями. 
И такое сплошь и рядом. Так что вызовите мастера, он посмотрит и скажет, как быть.

[Serge_ra0]

Все проблемы с потенциалом на корпусе начались после массового использования без трансформаторных источниках питания, т.е. импульсные источники питания. В идеале на входе устройства должны стоять элементы, что на схеме, но для удешевления оставляют только конденсаторы, именно они дают потенциал переменного напряжения на корпусе.

[Ph_user]

обесточивается квартира

Это когда *денег нет*. В других случаях на каждую линию ставят дифавтоматы и селективные. В приличном случае еще и с ограничеными по количеству попытками самовосстановления по алгориитму из стандарта.

Если стоять ногами на земле у телескопа узо лучше вешать перед собой любимым. Так и проверять удобнее и сработку быстрее видно. Есть и встроеные в шнуры с вилкой для водогреев и можно боксик на 1..2 модуля собрать переносной с сообразным уровнем защиты от воды-пыли. Для большей надежности на 2..4 модуля чтобы поставить хотя бы 2 разных производителей и разных моделей и разных типов последовательно. Вероятность отказа одновремено 2..2+ защитных блоков типа пропуска опасного тока существено понижена.

что на схеме,

Схема описывает только часть реальности. Ток утечки может пойти по отсутствующему на схеме пути в реальном космосе. И конденсаторы со схемы между живой фазой и покупателем должны быть весьма приличными по защите от пробоя и увеличения тока утечки. В хорошем товаре на них много обозначений о стандартах безопасности стоит. И даже с хорошими деталями бывает повреждение после проверок и товар станет опасным.

Пользуйтесь евророзеткой с заземлением. Проверте соединен ли корпус с клеммами заземления вилки.

На большой части маломощных блоков питания нету контакта заземления в вилке. А телескопы могут крутить малыми мощностями.

И в разделительном трансформаторе нету робота контроля утечки через межобмоточную изоляцию или иных путей опасной утечки между входными и выходными полюсами. Надежнее ставить узо + трансформатор.