А почему так мало отзывов владельцев ED80?

[DVE]

Всем привет.

Проведя почти год без телескопа, понял что всё-таки хочется иметь какую-то легкую походную дудку, в которую можно было бы время от времени посмотреть планеты, солнце или луну. Про APO на астрофорумах пишется давно, но как я с удивлением обнаружил, за последние пару лет они достаточно подешевели и 80ED OTA PRO можно взять за 14тыс, а 100ED OTA PRO за 23тыс. Рублей, естессно.

Соответственно, заинтересовался 80ED, но смущает реально малое количество отзывов о наблюдениях на нём.
Интересные отзывы в ветке на Старлабе: http://www.starlab.ru/showthread.php?t=3681&page=3&highlight=80ED
---
Наблюдал в Москве, с балкона. -8С, довольно сильый ветер. Небо ясное, прозрачность высокая. Турбуленции в телескоп видно не было (наверное, малый диаметр помог). Навелся на Процион - диф. картинко почти идеальная. Зафокалы-предфокалы идентичны. Окраска там и там присутствует, но совершенно симметричная и совсем не такая, как у ахромата. Смотрел с увеличение 240х.

Навелся на Луну. Чуть не упал с балкона. Абсолютно чистая. Никаких следов хроматизма. Это сразу вызвало психологическую напряженку - давно привык видеть какие-нибудь ореолы и т.п. А тут НИЧЕГО. Просто не хватает чего-то. Постепенно довел увеличение до 240х. Картинка совершенная. Не верится, что это 80-ка. Наоборот даже, приятно, что яркость не слишком высокая, не слепит. Несмотря на 3D, ощущения, что увеличение "лишнее", не было. Казалось, что объектив выдержал бы еще немного.

Затем стали смотреть Сатурн. Хотя он уже не был в зените, маленьким дудкам это было по боку. Опять то же ощущение: четкость необыкновенная при 240х, просто не верится и невозможно поверить, что это всего лишь 80 (7 мм!. Отчетливо Кассини - по всему кольцу, полосы и шапочка на планете, но это не главное, это может показать любой (почти) инструмент. Но эта кратинка - как нарисованная, не шелохнется, без всяких тебе ореолов! Навосхищавшись вдоаоль, попробовав разные окуляры (в том числе Наглеры), решили воткнуть в дополнение к 2,5 Наглеровскую Барлоу. Пардон, конечно, мы знали, что это будет 480х, но почему бы не приколоться?
Должно быть, мы разбудили всех соседей своими воплями (типа "Вах"" "Да чтоб меня!", "Сергей, простите, вы не поверите...", "Семен, да бросай ты свое железо, беги сюды!..."). В это точно нельзя было поверить. Огромный Сатурн, почти такой же четкий, как при 240х, заполнял половину поля зрения и на нем была видна куча деталей - полосы, щели, тени, все как положено. Конечно, не такие четкие, как при вдвое меньшем ув., но все же! Стали не просто видны мелкие спутники, во множестве теснившиеся вокруг кольца - они стали выпрыгивать из окуляра!
---

Так вот, если всё так круто (а вроде не верить достаточно авторитетным людям причины нет), то где многочисленные отзывы счастливых владельцев?
Многочисленные ветки типа "APO vs не-APO" не в счет, т.к. там рассматриваются чисто теоретические моменты.

[Max_canaryskies]

Просто они все снимают в них и наблюдают, времени на отзывы не остается.

[DVE]

Не скажите, про какие-нибудь "наблюдения в малые апертуры" ветки до десятков страниц разрастаются, а про 80/100ED, один-два случайных отзыва в поиске, и всё.
Один отзыв приведенный выше, хоть и положительный но на более-менее приемлимую выборку всё-таки не тянет.

[Бородатый Кабан]

Просто они все снимают в них и наблюдают, времени на отзывы не остается.

Это точно

Недавно (в самую короткую ночь, 23-24 июня ) брал у друга 80 ED поиграться - да уж, впечатлений хватает... Наблюдал в ближайшем Подмосковье, на даче в Пушкинском районе. Разгонял с помощью Nagler Zoom 3-6mm и Powermate 2.5X до 358Х (3.5D !!!), лицезрел Венеру, Юпитер - полный отпад. Просто нет слов. Причём Венеру наблюдал примерно с 16:00, она ещё совсем высоко была... Конечно, атмосфера днём немного турбулила, но глаз это не резало, а ночью вообще почти незаметно было. Луна при 110Х тоже впечатляет. Ещё бы монтировку потяжелее, а то мою EQ-5 ветром заметно колыхало... Вот только М13 долго искал - искателя не было , да и после доба 300мм с трудом узнал его . Да, чуть не забыл: прикола ради навёлся на Мицар, который почти в зените был, поставил те же 358Х... В поле зрения два ярких, немаленьких, но с резкими краями, кружочка - один побольше, другой поменьше, и больше ничего! Понятно, других ярких звёзд там нет, а слабые распёрло в кружочки так, что они слились с фоном. Ну, а о том, что днём всех птичех в округе изучил, можно и не говорить. Вывод: весчь!

[krypton]

Один отзыв приведенный выше, хоть и положительный но на более-менее приемлимую выборку всё-таки не тянет.

 В таком случае позвольте добавить ещё один отзыв, вполне совпадающий с восторгами на "Старлабе". Если Вас интересует походный инструмент для визуала и астрофотографии, 80ED был бы правильным выбором. Лично мне не пришлось сожалеть о потраченных пару лет назад шести-с-половиной сотнях долларов.

[DVE]

Спасибо за отзывы, кое-что примерно проясняется. Наверно буду брать

Несколько дополняющих вопросов:
- Есть ли опыт использования 2" окуляров? Вроде как это один из плюсов, но отзывов не видел вообще ни одного. Хотя дома есть 1.25" окуляры 32, 15 и 9мм + 2х ЛБ, на первое время наверно хватит.
- Насколько критичен аппарат к монтировке? EQ5 это точно не мобильный вариант, на какие увеличения можно расчитывать с обычным фотоштативом? Есть ещё монопод из титанового сплава массой всего 600гр, может его попробую приспособить
- Правильно ли я понимаю, что 80ED OTA PRO это более качественная серия чем ED-80S?
- Как обстоит дело с разбросом качества при покупке? (хотя при достаточно малом количестве юзеров какой-либо статистики наверно нет)

[krypton]

Есть ли опыт использования 2" окуляров? Вроде как это один из плюсов, но отзывов не видел вообще ни одного. Хотя дома есть 1.25" окуляры 32, 15 и 9мм + 2х ЛБ, на первое время наверно хватит.

 Вполне хватит. На первое время... А потом можно потратиться на хорошую двухдюймовую диагональ с широкоугольным окуляром и всю ночь любоваться скоплениями и прочими красотами неба.

Насколько критичен аппарат к монтировке? EQ5 это точно не мобильный вариант, на какие увеличения можно расчитывать с обычным фотоштативом?

 Смотря что считать "обычным" фотоштативом. К-примеру, на бюджетном Unomat SVA вибрация не позволяет поднимать увеличение выше 30..40^x; на полупрофессиональном Manfrotto удаётся вполне комфортно вести объект с увеличеними порядка 100..120^x.

Как обстоит дело с разбросом качества при покупке?

 От китайского бракоделия не застрахован никто. В любом случае, если Вы приобретаете оптику у официального дилера, у Вас есть две недели на проверку и обмен - закон о правах потребителя пока что в силе.

[Грин]

Не скажите, про какие-нибудь "наблюдения в малые апертуры" ветки до десятков страниц разрастаются, а про 80/100ED, один-два случайных отзыва в поиске, и всё.
Один отзыв приведенный выше, хоть и положительный но на более-менее приемлимую выборку всё-таки не тянет.

А всё просто - ЕДшки покупают в основном астрофотографы как хороший и недорогой фотообъектив, а не как основной визуал. В основном это люди уже с опытом и с визуальным скопом заметно бОльшей апертуры.
 А насчёт отзывов - смотрите в разделе Астрофото - вот фоток через неё - масса!

[Грин]

http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=1402.0;all

[DVE]

Смотря что считать "обычным" фотоштативом. К-примеру, на бюджетном Unomat SVA вибрация не позволяет поднимать увеличение выше 30..40^x; на полупрофессиональном Manfrotto удаётся вполне комфортно вести объект с увеличеними порядка 100..120^x.

Т.е. на увеличения даже 2D (160x) без монтировки уровня хотя бы EQ3 расчитывать абсолютно нереально?
Изначально хочется собрать максимально легкий сетап, суммарной массой не более 10кг (а лучше меньше), иначе это уже спорт какой-то а не астрономия получается...

От китайского бракоделия не застрахован никто. В любом случае, если Вы приобретаете оптику у официального дилера, у Вас есть две недели на проверку и обмен - закон о правах потребителя пока что в силе.

Является ли например определенное падения разрешения к краю или неровная форма дифракционных колец явным браком, вопрос спорный, и продавец вероятно будет рассматривать сию спорную ситуацию в свою пользу Тем более что в наличии 80ED в Питере нигде нет, только под заказ из Москвы, так что выбирать не из чего, привезут один экземпляр.

А насчёт отзывов - смотрите в разделе Астрофото - вот фоток через неё - масса!

Насчет фото, вопросов нет, но без стационарного места для наблюдения для меня это нереально

http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=1402.0;all

Спасибо, интересно.

[Вячеслав]

Т.е. на увеличения даже 2D (160x) без монтировки уровня хотя бы EQ3 расчитывать абсолютно нереально?

суммарной массой не более 10кг (а лучше меньше),

Ночезрительная труба со причиндалы + Vixen Porta  - суммарная масса порядка 9 кг.

[Kaur]

Соответственно, заинтересовался 80ED, но смущает реально малое количество отзывов о наблюдениях на нём.
Интересные отзывы в ветке на Старлабе: http://www.starlab.ru/showthread.php?t=3681&page=3&highlight=80ED

Есть смысл учитывать и такое мнение - http://www.starlab.ru/showthread.php?t=5521

Руслан

[DVE]

Спасибо, интересно. Даже задумался об APO 100мм вместо 80

Если сравнивать описания на
http://www.skywatchertelescope.net/swtinc/product.php?id=31&class1=1&class2=102 и
http://www.skywatchertelescope.net/swtinc/product.php?id=30&class1=1&class2=102
действительно разница в весе труб всего полкило?
Tube Weight   3Kgs, 10 cm x 92cm
Tube Weight   2.47kg, 10 cm x 62cm

[echech]

Затем стали смотреть Сатурн. Хотя он уже не был в зените, маленьким дудкам это было по боку. Опять то же ощущение: четкость необыкновенная при 240х, просто не верится и невозможно поверить, что это всего лишь 80 (7 мм!. Отчетливо Кассини - по всему кольцу, полосы и шапочка на планете, но это не главное, это может показать любой (почти) инструмент. Но эта кратинка - как нарисованная, не шелохнется, без всяких тебе ореолов! Навосхищавшись вдоаоль, попробовав разные окуляры (в том числе Наглеры), решили воткнуть в дополнение к 2,5 Наглеровскую Барлоу. Пардон, конечно, мы знали, что это будет 480х, но почему бы не приколоться?
Должно быть, мы разбудили всех соседей своими воплями (типа "Вах"" "Да чтоб меня!", "Сергей, простите, вы не поверите...", "Семен, да бросай ты свое железо, беги сюды!..."). В это точно нельзя было поверить. Огромный Сатурн, почти такой же четкий, как при 240х, заполнял половину поля зрения и на нем была видна куча деталей - полосы, щели, тени, все как положено. Конечно, не такие четкие, как при вдвое меньшем ув., но все же! Стали не просто видны мелкие спутники, во множестве теснившиеся вокруг кольца - они стали выпрыгивать из окуляра!

отчет носит, на мой взгляд, отчетливо рекламный характер.
Но если пропустить все эти охи и ахи заметно, что детали Сатурна описаны в высшей степени безлико. Прозвучали: щель Кассини, полярная шапка. Все остальное анонимно: какие-то тени, какие-то полосы, какие-то щели (интересно, почему во множественном числе?), какие-то спутники. Кассини и полярную шапку Сатурна покажет любой отъюстированный телескоп с диаметром от 70 мм, без явных дефектов. А вот если к ним телескоп показал, скажем, деление Энке (а какие там еще щели кроме Кассини?), такие спутники как Мимас и Энцелад, полосы умеренного пояса, тень от крепового кольца и т.д. то было бы о чем поговорить... Только это врядли - дифракция (результат ограничений на апертуру) свое берет и максимальное полезное увеличение в два диаметра (для ED80 это 150-160х) выведено именно с учетом дифракции идеального объектива.

[VKR]

отчет носит, на мой взгляд, отчетливо рекламный характер.
Но если пропустить все эти охи и ахи заметно, что детали Сатурна описаны в высшей степени безлико. Прозвучали: щель Кассини, полярная шапка. Все остальное анонимно: какие-то тени, какие-то полосы, какие-то щели (интересно, почему во множественном числе?), какие-то спутники. Кассини и полярную шапку Сатурна покажет любой отъюстированный телескоп с диаметром от 70 мм, без явных дефектов. А вот если к ним телескоп показал, скажем, деление Энке (а какие там еще щели кроме Кассини?), такие спутники как Мимас и Энцелад, полосы умеренного пояса, тень от крепового кольца и т.д. то было бы о чем поговорить... Только это врядли - дифракция (результат ограничений на апертуру) свое берет и максимальное полезное увеличение в два диаметра (для ED80 это 150-160х) выведено именно с учетом дифракции идеального объектива.

Добавлю, что Энцелад вряд-ли будет виден, а Мимас - в телескоп с таким диаметром объектива точно виден не будет. Япет, может быть, но он и близко к кольцам не подходит. Рею, Тефию и Диону к "мелким спутникам" не могу отнести.

[kis]

Кстати для задумавшихся я продаю 120ЕД так что ежели кому интересно....

[DVE]

Всем спасибо за отзывы, буду думать 80 или 100 (120 всё же слишком, пожалуй, хотя конечно от цены зависит...).

Заодно вопрос - как можно хотя бы примерно проверить качество в магазине, чтобы не нарваться на явный брак? Понятно что в оптическую мастерскую я его не понесу, а что можно увидеть прямо на месте?
Например, навелись на дальний фонарь или светодиод (можно с собой прихватить), посмотрели зафокал и предфокал, на что в картинке обращать внимание?

[kis]

А это смотря у кого покупать     

Да и как Вы будете отличать явный брак от неявного если не знаете как он выглядит   

[StasV]

Понятно дело аберрации в 80EDесть. Тем более в базовой комплектации без корректора.
Поставлю вопрос шире
Каким должен быть в плане аберраций качественный 80ED?

[DVE]

Да и как Вы будете отличать явный брак от неявного если не знаете как он выглядит   

Так вот я и хочу узнать, можно ли как-то проверить хотя бы основные моменты прямо в магазине, и если да то как?

Я не профессиональный оптик, и сверхвысоких требований не предъявляю, но и получить инструмент в который звезды видны треугольниками, тоже не хотелось бы.
(тем более что исходя из специфики питерского астроклимата, подходящая ночь может быть и через месяц после покупки, так что время на возврат уже пройдет)