Клерикализация?

[licantrop]

Не уверен, что понял иронию, но Алферов и Инге-Вечтомов как-то не ассоциируются в моем сознании с беспринципными делягами... По крайней мере, мне приходилось встречать и более оборотистых ...граждан. Но финансы - штука такая, что лучше самостоятельно о них заботиться, а не передовероверять эту тонкую материю в чьи-то руки. Тем более каким-нибудь чиновникам. Поэтому, если академики действительно заботятся о финансировании своих учреждений, школ, направлений, то это их характеризует в высшей степени положительно. Другое дело, что в этом случае их письмо становится весьма слабым аргументом в споре о том, считать ли теологию наукой.

Касательно того, что разрешено, а что запрещено правительству - это очень интересная, но несколько иная тема. Я считаю, что пускай лучше финансирует религиозное образование, чем нецелевое использование редкого изотопа полония. Оно, по крайней мере, дешевле выйдет

[polar]

Так это письмо академиков продиктовано просто защитой своих источников финансирования и недопущением чужаков к дележу бюджетного пирога? Тогда вопросов нет - интерес академиков понятен, интерес религиозных деятелей также понятен. Интерес форумчан, которые не являются профессиональными учеными - нулевой.

Я , по своей наивности, полагал, что академики выступили по идейным соображениям - в защиту интересов, идеалов и ценностей позитивной материалистической науки. Вопросов больше не имею

Т.е., вы идейных установок того же Гинзбурга не знаете?
И вы думаете, что нобелевские лауреаты денежно  заинтересованы в определении мелкого непрофильного курса в средней школе?

Смешно!

[polar]

Кстати, о религиоведении и тп.
Ссылка от знакомого религиоведа из МГУ
http://hentiamenti.livejournal.com/148499.html

[licantrop]

Кажется, некоторое взаимонепонимание возникло.... Мой пост, который Вы процитировали, был ответом на сообщение Тришки, в котором говорилось: "правительству просто запрещено финансировать какие-либо религиозные организации и проблем с квотирование тогда не возникает" Из него я с некоторым возмущением предположил, что вопрос лежит не в сфере борьбы идей, а в сфере борьбы за источник финансирования. Лично я так не думаю, но если оппонент навязывает мне эту точку зрения, то приходится отбиваться.

По поводу идейных установок академика Гинзбурга - несколько лет назад я читал его выступления по вопросам засилья лженауки в СМИ. Если Вы об этом, то мне его выступления как бальзам на душу легли, ибо торсионщики и прочие эфиристы достали неимоверно! Но рассматриваемый в этой ветке вопрос к лженауке не относится, иначе туда пришлось бы отнести философию, психологию и, наверное, еще ряд гуманитарных дисциплин.

Касательно денежных интересов нобелевских лауреатов: вероятно, они не самые бедные люди в нашей стране, но размер Нобелевской премии (кажется около 1 млн долл?) не так уж и велик.... Так что я не думаю, что нобелевские лауреаты очень богатые люди. И вообще - тему финансов предлагаю закрыть, поскольку вопрос, похоже, действительно не в деньгах

PS Ссылка не открывается - недостаточно полномочий

[polar]

Тогда - мои извинения.

Ссылка в ЖЖ в саомом деле подзамочная. Жаль.
Копировать, конечно, не буду. Но суть там в том, что в самом авторитетном многотомном словаре по религиоведению всего два автора из России.
Один из них писал статью по РПЦ.

[echech]

Кажется, некоторое взаимонепонимание возникло.... Мой пост, который Вы процитировали, был ответом на сообщение Тришки, в котором говорилось: "правительству просто запрещено финансировать какие-либо религиозные организации и проблем с квотирование тогда не возникает" Из него я с некоторым возмущением предположил, что вопрос лежит не в сфере борьбы идей, а в сфере борьбы за источник финансирования. Лично я так не думаю, но если оппонент навязывает мне эту точку зрения, то приходится отбиваться.

Указанная фраза была ответом на ваше довольно странное утверждение, что правительству надо равно финансировать разные конфессии. И что это чуть-ли не следует из Конституции. Но у нас Конституция секулярного государства и прямое государственное финансирование религиозных организаций не допускается.

[licantrop]

Там было также сказано, что это будет доведением до абсурда требований Конституции. Передаю открытым текстом: Я ОБЕИМИ РУКАМИ ПРОТИВ ДОВЕДЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ КОНСТИТУЦИИ ДО АБСУРДА тчк. Абсурда в нашей жизни и так предостаточно. Далее снова открытый текст: СЛЕДОВАТЕЛЬНО, Я ПРОТИВ ПРОПОРЦИОНАЛЬНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА ВСЕХ РЕЛИГИОЗНЫХ КОНФЕССИЙ, СЕКТ, ТОЛКОВ, ТЕЧЕНИЙ И Т.П. НА ТЕОЛОГИЧЕСКИХ ФАКУЛЬТЕТАХ

[polar]

Там было также сказано, что это будет доведением до абсурда требований Конституции. Передаю открытым текстом: Я ОБЕИМИ РУКАМИ ПРОТИВ ДОВЕДЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ КОНСТИТУЦИИ ДО АБСУРДА тчк. Абсурда в нашей жизни и так предостаточно. Далее снова открытый текст: СЛЕДОВАТЕЛЬНО, Я ПРОТИВ ПРОПОРЦИОНАЛЬНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА ВСЕХ РЕЛИГИОЗНЫХ КОНФЕССИЙ, СЕКТ, ТОЛКОВ, ТЕЧЕНИЙ И Т.П. НА ТЕОЛОГИЧЕСКИХ ФАКУЛЬТЕТАХ

Правильно. Ну так поэтому и не надо в госвузах делать такие факультеты.
Есть религиоведение - и слава БГ. Ученые же свободны в выборе предмета исследований.

Кроме того, ни что не мешает религиозным организациям создавать свои учебные заведения, чем они с успехом и занимаются.

[licantrop]

Аллах акбар! Еще каких-нибудь 50 лет - и правительство допрет самостоятельно до осознания позитивной социальной функции традиционных религий, перехватит инициативу у ваххабитов, хасидов и "атомных" православных, перепишет Конституцию и начнет финансировать теологические исследования и духовное образование. "Жаль, в эту пору прекрасную жить не придется ни мне, ни тебе" 

[licantrop]

Да, к вопросу о лженуке - взамен неработающей ссылки даю работающую. Самый богатый бестиарий шарлатанских открытий и изобретений:

http://community.livejournal.com/science_freaks/

[polar]

http://community.livejournal.com/ru_history/971299.html

Вот еще ссылку в ЖЖ нашел http://community.livejournal.com/ru_history/971299.html

[licantrop]

Эх! Жаль, не силен я в языках Люблю такое чтиво. А на русском чего-нибудь интересного не порекомендуете?

[licantrop]

Нашел параллельную тему на форуме Кураева. Мдя.... Здесь как-то повеселее обсуждение идет. И точек зрения побольше разных обсуждается. Период отпусков что-ли?
Сцылко: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=51093.0

[polar]

Нашел параллельную тему на форуме Кураева. Мдя.... Здесь как-то повеселее обсуждение идет. И точек зрения побольше разных обсуждается. Период отпусков что-ли?
Сцылко: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=51093.0

А у Кураева еще не разогнали до конца всех нетакомыслящих?

Тот пост я с разрешения автора скопировал у себя
http://sergepolar.livejournal.com/592121.html

[licantrop]

Порядки у Кураева суровые, это да... Иногда приходится проявлять чудеса дипломатического искусства  А по поводу заметки - трудно что-то определенное сказать. Светская наука не может или не хочет заявлять о себе в международном масштабе? Что касется священников, то, возможно, они просто не пользуются этой энциклопедией. Есть другие, может быть менее полные, но более доступные источники. Повторюсь - это только мое предположение, ни на чем особо не основанное. Может, забредет кто-то с Кураевского форума сюда - и прояснит ситуацию (моя вера в чудеса неизбывна )

[echech]

Там было также сказано, что это будет доведением до абсурда требований Конституции

Какие статьи Конституции требуют (или хотя бы допускают) финансирования религиозных учреждений? Что вы собираетесь доводить до абсурда?

[licantrop]

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=51856.0

Ж.Е.С.Т.Ь.

Я человек верующий, но к этим мракобесам отношения иметь не желаю

[Ёж]

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=51856.0

Ж.Е.С.Т.Ь.

Я человек верующий, но к этим мракобесам отношения иметь не желаю

Да уж... Неприятно это читать... Позиция атеистов( в частности на этом форуме) гораздо более терпимая, нежели у некоторых "атомных православных".
Готовы уже  под суд отдать   академиков.

[елVIс]

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=51856.0

Ж.Е.С.Т.Ь.

Я человек верующий, но к этим мракобесам отношения иметь не желаю

Готовы уже  под суд отдать   академиков

А что, это уже каста неприкасаемых?

Достаточно и того, что он подписал/являлся одним из авторов гуманитарного манифеста.

[licantrop]

Не криминал