Клерикализация?

[polar]

Зря уж Вы так, политику мне приписали. У нас (слава богу) религия отделена от государства, а значит от политики. Суть церковь не должна влиять на светское устройсво государства, я за это. Всё по теме.

Извините, я подумал, что опрос ЛА про принадлежность к какой-либо партии - это политика.

[echech]

Я вообще то с удовольствием бы жил в обществе где нет никаких религий. неужели это невозможно? Животные же живут!

Вот поэтому кто-то из древних (ну может и не очень древних, типа Спинозы) говорил, что человек отличается от животных верой.

[елVIс]

Достаточно и того, что он подписал/являлся одним из авторов гуманитарного манифеста.

Не криминал

Не криминал.
Однако прекрасно характеризует [его].  И объясняет некоторые моменты причин появления подобного "кликушества".

[polar]

Достаточно и того, что он подписал/являлся одним из авторов гуманитарного манифеста.

Не криминал

Не криминал.
Однако прекрасно характеризует [его].  И объясняет некоторые моменты причин появления подобного "кликушества".

Позиция Гинзбурга ни для кого не секрет (если вы о нем). Он много лет ей открыто следует.
Последовательная атеистическая позиция. Достаточно активная.
Безусловно, можно с ним не соглашаться.

[licantrop]

А как объяснить остальные 9 подписей? Что касается этого манифеста :
1. Ему рекламу сделала (пропиарила ) православно0патриотическая общественность
2. Если уж обвинять Гинзбурга в подписании какого-то документа, то надо рассматривать всю совокупность подписанных и НЕподписанных им документов с момента избрания его академиком. Уверен, там много интересного может обнаружиться, в том числе и "смягчающих" обстоятельств

[Vitaliy]

Прошу прокомментировать статью - http://dpni.org/articles/lenta_novo/3662/

А вот ответ из МГУ - http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=172434

Атеист

[dims]

Почему России-то? Православие, как бы это сказать, несколько пошире распространено.

У нас раньше было как у евреев: русский -- это тот, кто православный. То есть, для нас, по крайней мере в исторической перспективе, Православие -- это не просто вероисповедание, а "нациообразующая" идея.

[licantrop]

Кажется, это второй на памяти Гинзбурга процесс против безродных космополитов. С времен первого процесса космополиты успели получить несколько нобелевок, а вот гонители как-то исчезли с исторической сцены. Теперь снова появились. Теперь какой-то депутатишко берется учить десятерых академиков, в том числе двух нобелевских лауреатов, политической зрелости. При этом с логикой у депутатишки явные нелады, поскольку открытое письмо президенту (или интервью журналу "Вести образования" - по тексту там упоминается сначала второе, потом первое) он считает доносом, а свое обращение в прокуратуру явно таковым не считает. При этом научный и религиозный аспект выступлений Гинзбурга этот депутатишко не затрагивает. Отсюда делаю вывод - депутатишке надо пропиарить себя перед выборами, показать, какой он крутой государственник и патриот (ну, это чтобы единорссы еще разок его к кормушке подпустили).

Вот и все камменты.

[Vitaliy]

Вообще-то за такое статья есть.
"…преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей"
http://edunews.eurekanet.ru/vesti/info/1139.html

[licantrop]

Был бы человек, а статья найдется

2 dims Возможно, православие и было "нацияобразующей" идеей.... Где-то в допетровскую эпоху. Но сейчас - это обыкновенная религиозная конфессия, возможно даже, не самая массовая (а может и самая - какая разница) Ныне здравствующая нация выросла совсем на других идеях - нерелигиозных в основном.

[Critic]

  Нобелевский лауреат В.Л. Гинзбург - "скандально известный академик"? Тады стОит добавить, что соцфак МГУ, где декан Добреньков - борец за "духовные ориентиры", - "скандально известный факультет в МГУ".  Чья бы корова...

[dims]

Я не смог выбрать нужный ответ.

Что касается точки зрения академиков, то я её не совсем разделяю. Я считаю, что общество имеет право "клерикализоваться", если оно этого хочет. Главное, чтобы не были нарушены права тех, кто "клерикализоваться" не хочет. Поэтому я не разделяю и мнение тех, кто проталкивает курс ОПК как обязательный.

То есть, курс Православной культуры должен быть, именно "православной", именно асимметричный по отношению к другим религиям, раз многие ударились в религию. Он может быть очень распространённым, но обязательным быть не должен, так как не все его разделяют. Если кого-то интересуют другие религии, или атеизм, то они должны не противодействовать введению ОПК, а содействовать созданию своих курсов. Чтобы было созидание, а не разрушение. Потому что единственная вещь, которая удовлетворяет всех -- это НИЧТО и мы склонны к этому "ничто" под предлогом угождения всем вкусам стремиться.

[dims]

2 dims Возможно, православие и было "нацияобразующей" идеей.... Где-то в допетровскую эпоху. Но сейчас - это обыкновенная религиозная конфессия, возможно даже, не самая массовая (а может и самая - какая разница) Ныне здравствующая нация выросла совсем на других идеях - нерелигиозных в основном.

Ну и что? Может же нация хотеть вернуть допетровское отношение к религии? Имеет право! Главное, чтобы права тех кто не хочет -- не нарушались. Естественно, те, кто не хочет, тоже не должны распронять своё нехотение на всех.

[Critic]

Тут дело такое. Уступи мизинец - всю руку захапают.

[dims]

Тут дело такое. Уступи мизинец - всю руку захапают.

Так ведь это почему? Потому что они знают, что если они не захапают всю руку, то им даже мизинца не оставят!
А надо учиться выдерживать баланс, чтобы у каждого течения было своё достойное место (и не "у параши", но и не "на престоле").

[licantrop]

Dims, нация-то может хотеть чего угодно. Только при этом она не должна допускать, чтобы от ее лица вопрос решал Синод РПЦ или какой-то "Всемирный русский народный собор" Что касается ОПК, то наиболее здравомыслящие священники и не претендуют ни на что большее, чем факультатив. А в письме академиков как раз и содержится протест против требования ВРНС об обязательном введении этого курса. Вот и все. Ну еще неосторожная реплика Гинзбурга в интервью. Вот радости-то атомным православным! Ну как же - живого жидомасона поймали!
Тьфу, идиоты! Только веру христианскую позорят.....

[dims]

Вообще.

Мы возвращаемся в совок, где многие проблемы были из-за централизма. Вот есть у нас сейчас центр власти, одна точка, кормушка, оттого и грызня возникает при попытке туда проникнуть. А были бы все школы не государственными и необязательными, могли бы там кто хочет вводить какие угодно курсы и никто спорить бы не стал. Потому что центров было бы много.

[Critic]

Тут дело такое. Уступи мизинец - всю руку захапают.

Так ведь это почему? Потому что они знают, что если они не захапают всю руку, то им даже мизинца не оставят!
А надо учиться выдерживать баланс, чтобы у каждого течения было своё достойное место (и не "у параши", но и не "на престоле").

Ууууууууууу, когда и где у нас был "баланс интересов"?  

А были бы все школы не государственными и необязательными, могли бы там кто хочет вводить какие угодно курсы и никто спорить бы не стал. Потому что центров было бы много.

Разброд и шатания. Кто в лес, кто по дрова. Вот тут-то нация и развалится.

[dims]

Dims, нация-то может хотеть чего угодно. Только при этом она не должна допускать, чтобы от ее лица вопрос решал Синод РПЦ

Почему? Если Синод нравится большинству, то нация может и допустить это по некоторым вопросам.

Что касается ОПК, то наиболее здравомыслящие священники и не претендуют ни на что большее, чем факультатив.

А вот это неправильно! Искренние священники должны верить в то, что их вера -- правда, и мечтать о том, чтобы её разделили все. Однако, МЕТОДЫ достижения этой цели они должны использовать не административные.

А в письме академиков как раз и содержится протест против требования ВРНС об обязательном введении этого курса.

Но там ещё содержится протест против клерикализации.

[dims]

Разброд и шатания. Кто в лес, кто по дрова. Вот тут-то нация и развалится.

Я не согласен. Вот у американцев разброд и шатания, а нация -- сильная. Этот пример показывает, что сила может быть не только в хождении строем.