Клерикализация?

[Самодуров Владимир]

Термоядерную боеголовку "Тополя-М" недавно кадилом обмахивал поп, освящал -- по ящику показывали -- более блевотного зрелища не видывал...

Вот-вот. И это - христианство, просвещенная, блин, религия, в начале, блин, 21 века. "Помоги-ка убить, Боже, людей поболе..."  

И не надо в этом месте про патриотизм выткать - ибо вообще-то религия, типа учит любить не только ближнего, но и дальнего  (Новый завет, проповеди Христа - все читали, а, верующие?!)...
Просто - не подберу вежливых слов, как это назвать....


2  lipaal  - как раз религия всегда и была в первых рядах надевающих шоры и загоняющих в стойла. Наука этим никогда не отличалась. 

[елVIс]

Ох.. елVIс, ну я понимаю, что обязательно нужно возразить, но как-то бы посерьезнее, что ли...

Дмитрий, какие высказывания - такие и возражения.

Хрестоматийные примеры - Галилей, к примеру - куда его? То, что религия была тормозом в средние века - это как?

А это-то здесь причем?

Давайте вспомним всех жертв политических репрессий и объявим инстуты власти вне закона.
Анархизм - наше "всио".

[lipaal]

2  lipaal  - как раз религия всегда и была в первых рядах надевающих шоры и загоняющих в стойла. Наука этим никогда не отличалась. 

Православие никогда не надевала шоры. Православие занимается не наукой, а нравственность, и в православии отношение к разуму, как к дару Божиему. Если Бог - Творец, то и для нас естественно творить, но при этом держась нравственности.

В науке же некоторые творят не держась нравственности и загоняют в стойла "общепринятости" ещё как....
Может напомнить Вам генетику, кибернетику, сколько ученых затравили....
Причем травили те же ученые, а исполняли НКВД....

ибо вообще-то религия, типа учит любить не только ближнего, но и дальнего  (Новый завет, проповеди Христа - все читали, а, верующие?!)

Мы верующие читали, а Вы похоже нет. Но т.к. это тема все же посвященна не Новому Завету, а клерикализации, я здесь ссылки давать не буду. Если хотите - могу скинуть на почту. Так, что не надо Новому Завету приписывать толстовство....

[елVIс]

И не надо в этом месте про патриотизм выткать - ибо вообще-то религия, типа учит любить не только ближнего, но и дальнего  (Новый завет, проповеди Христа - все читали, а, верующие?!)...
Просто - не подберу вежливых слов, как это назвать....

А называется это - "невежество".
Прошу прощения, Владимир, если резковато.
Почитайте Евангелие.

[lipaal]

Джорано Бруно, кстати, до сих пор вот не оправдан,

А за что его оправдывать???
За то, что он проповедовал пантеизм и оккультизм???
А своих естественнонаучных "наработок" у него не было - он "переосмыслял" Коперника и Кузанского, только вот увы не в научном понимании, а при помощи пантеизма...

Галилей оправдан лишь 15 лет назад, если не ошибаюсь!...   Не прошло и четырех столетий! Какая завидная оперативность...

Дело Галлилея было чисто политическим, "копали" под его покровителя, Галлилей на суде устно отрекся, и спокойно до старости продолжал заниматся научной деятельностью.
Надеюсь Вам не надо напоминать, чем кончались политические дела против ученых, возглавляемые акдемиями наук

[елVIс]

"переосмыслял" Коперника и Кузанского, только вот увы не в научном понимании

К тому же в процентном отношении величина всех этих "переосмыслений" по отношению ко всей бредятине, что он породил исчезающе мала.
Но в качестве иконы в храм атеизма подошел замечательно, как ни странно.
Надо ж создать свой список "священномучеников"


2 Олег Чекалин:

Снимаю перед Вами шапку.

[Fredagar]

...Почитайте Евангелие...

Ну, зачем же так, по-садистки. Владимир, он ведь как пионерка Валечка из стиха Багрицкого, ему и поплохеть может от Евангелия. Некоторых даже тошнит от креста... Зачем вызывать у людей расстройство пищеварения?

[Bладислав]

Последние несколько страниц на полном серьезе верующие обсуждают, что , типа, в религиозных хрониках о шаре говорилось, и пр. Допустим. Спасибо за информацию. И что это меняет?

Кое-что меняет, что имеет прямое отношение к теме. Узнаете позже, если хватит терпения не прикрыть дискуссию.

[Fredagar]

...Синагоги ведь Гинзбургу например вполне по душе, они ведь по его словам не только религиозные, но и культурные центры.
А почему же для русских не может быть православного предмета в общеобразовательной школе?  
Олег.

Вот это Гинзбургу поделом. Не пиши доносы в следующий раз.

[елVIс]

о, что религия была тормозом в средние века - это как?

Вообще говоря, под словом религия - что имеется в виду?
"...мужики в смешных балахонах и все натурально поют?"
Или что-то иное?
Или конкретно не устраивает христианская православная вера?

Если говорить про церковные институты, то сдается мне, если мы взглянем на ученых этих самых средних веков, то увидим, что добрая половина будет так или иначе выходцами из религиозной братии.
Так что не тормоз, а локомотив.

[vika vorobyeva]

То, как легко вменяемые и вроде уважающие друг друга люди способны перессориться из-за религиозных споров, хорошо показывает эта тема.
А чуть менее вменяемые и не уважающие друг друга люди легко и до мордобоя дойдут...
Нам это надо? Нам мало обычной социальной и национальной напряженности?

Я - против обязательного введения в школах этого курса.
И даже если его введут - дети будут учиться лицемерию и двоемыслию, как и раньше, в советские времена. Сдаем на уроках одно, думаем совсем другое.

[Ущеко]

о, что религия была тормозом в средние века - это как?

Вообще говоря, под словом религия - что имеется в виду?
"...мужики в смешных балахонах и все натурально поют?"
Или что-то иное?
Или конкретно не устраивает христианская православная вера?

Если говорить про церковные институты, то сдается мне, если мы взглянем на ученых этих самых средних веков, то увидим, что добрая половина будет так или иначе выходцами из религиозной братии.
Так что не тормоз, а локомотив.

А мне видится, что ученые  святой инквизиции, были нормальными карьеристами.
Они  науку в русле необходимых религии догм развивали, -
 От этого имели почет, уважение, звания всякие, и прочее.
А вот если  Землю вращать начнешь, то тут тебе костер.
То же самое и в современной научной школе, прославляй темную энергию, -  почет и уважение.
А попробуй все изменением скорости света объяснить, - будешь изгоем.

[lipaal]

А мне видится, что приверженки святой инквизиции, были нормальными карьеристами.
Они  науку в русле необходимых религии догм развивали,

Наука и религия занимаются совсем разными вещами - невозможно науку в русле догм развивать.
Религия занимется взаимоотношение человека и Бога.
А наука занимается изучением творения Божия.

От этого имели почет, уважение, звания всякие, и прочее.
А вот если  Землю вращать начнешь, то тут тебе костер.

Коперник, Галлилей нормално жили, никто их не жег....
Только вот боролись с теми, кто под видом науки пытались извратить религию.

Да, кстати по инквизиции - там, где была инквизиция, количество казней было гораздо меньше.
Так, что инквизиция - это было скорее всего обуздывание страсти в поиске ведьм....
Если сравнить количество казненных там, где была инквизиция и там где её не было, понимаешь, что про зверства инквизииции - это очередной миф...

Читайте при инквизицию и науку/религию - http://kuraev.ru/index.php?option=com_remository&Itemid=54&func=download&id=13&chk=3eb4dfd045109a946ef29047a690acfd

[Ёж]

Ну то, что инквизиция кого-то жгла - тоже очередной миф. Инквизиция лишь вела следствие и выносила вердикт по делу. А уж  приведением приговора в исполнение занимались светские власти.
Да и после прочтения "Истории инквизиции" ( автора сейчас не вспомню, к сожалению), сложилось впечатление, что смертные пригоговры выносились довольно редко.  Основным наказанием ( и причем гораздо более страшным), было  лишение  всех прав и  средств к существованию целых семейств, которые пополняли  ряды нищих. Причем  судебное разбирательство с последующей конфискацией могло осуществляться и над давно умершим человеком, если всплывали факты его биографии. В этом случае страдали родственники и  потомки...

[SpiegeLeisen]

Или конкретно не устраивает христианская православная вера?

Строго говоря, конкретная религия как философская система и конкретная церковь как организация - разные вещи.

Если говорить про церковные институты, то сдается мне, если мы взглянем на ученых этих самых средних веков, то увидим, что добрая половина будет так или иначе выходцами из религиозной братии.

Если взглянуть на советских ученых середины 20-го века, то добрая половина окажется из проклятой коммунистической братии.

Так что не тормоз, а локомотив.

[AlAn]

"Человечек семи лет по имени Катрин за непризнание бога удушен..."

Запись из башенной книги одного из немецких городков. Век кажется 15й.
Вот вам и ведьма! Работа "святой" инквизиции. (к сожалению источник за давностью прочтения не помню, но врезалось в память)

Возвращаясь к теме.
Если моего внука заставят изучать закон божий подам в суд, как нарушение конституции РФ о свободе совести.
Вырастет сам примет решение. ИМХО.

[Олег Чекалин]

При чем здесь инквизиция? Мы про преподавание в школах православного христианства говорим.

[AlAn]

При чем здесь инквизиция? Мы про преподавание в школах православного христианства говорим.

Да, тема пошла в офтоп.

[Ёж]

При чем здесь инквизиция? Мы про преподавание в школах православного христианства говорим.

Сначала преподавание в школе основ религии, потом церковь потребует свой судебный орган  создать и так дальше.

[lipaal]

"Человечек семи лет по имени Катрин за непризнание бога удушен..."

Запись из башенной книги одного из немецких городков. Век кажется 15й.
Вот вам и ведьма! Работа "святой" инквизиции. (к сожалению источник за давностью прочтения не помню, но врезалось в память)

Если бы Вы были в Москве, я бы порекомендовал Вам съездить на Бутовский полигон.....

"С 1935 г. по начало 1950-х гг. здесь совершались массовые расстрелы и захоронения невинно осужденных. Только в период с августа 1937 г. по октябрь 1938 г. здесь расстреляно 20 765 человек, в основном это жители Москвы и Московской области, представители более 60 национальностей, люди разного социального положения и возраста,"

Двадцать тысяч за год, а полигон "работал" 15 лет......

Если моего внука заставят изучать закон божий подам в суд, как нарушение конституции РФ о свободе совести.
Вырастет сам примет решение. ИМХО.

Да никто не заставляет и не заставит Закон Божиий изучать. Сами страшилку придумали, сами с ней и боретесь