Клерикализация?

[Олег Чекалин]

Вика, это большой шаг( серьезно).
Как принято писать в форумах : Респект Вам и уважуха!

Я, кстати ранее писал, что я тоже поддерживаю именно и только факультативный (но обязательно доступный для ВСЕХ учащихся) курс.
Олег.

[AlAn]

Спор, кажется заходит слишком далеко.
В конституции России и у нас в Казахстане гарантирована свобода совести. Любое навязывание кому-то своих взглядов по отношению к богу не может иметь место!
Обязательное религиозное обучение  - нарушение этих статей.
Кто хочет, пусть учит своих детей, а кто не хочет?

Если это факультатив, флаг им в руки. Обязона категорически быть не должно.

Я сторнник свободы совести и из спора выхожу.

P. S. У нас в алматинском клубе люди по разному относятся к религии, и даже разных вероисповеданий. Есть и атеисты. Мы просто решили раз и навсегда не поднимать этих вопросов и живем мирно.

[ALZ]

2. Чекисты в кожанке и с маузером себя относили к атеистам...

они не верили в рай на небесах, но беззаветно верили в другую утопию -- рай на земле без буржуев типа коммунизм и ничем по-сути не отличались по своей нахрапистости от тех кто сейчас нагло прет в школы с клерикализмом...

[елVIс]

2. Чекисты в кожанке и с маузером себя относили к атеистам...

они не верили в рай на небесах, но беззаветно верили в другую утопию -- рай на земле без буржуев типа коммунизм и ничем по-сути не отличались по своей нахрапистости от тех кто сейчас нагло прет в школы с клерикализмом...

Что делать - не может человек без веры. Всегда верит во что-то...

Я, кстати, тоже именно за факультативный курс.
Но голосовал за 4-й пункт, если кому-нибудь это интересно.

[SpiegeLeisen]

Атеизм переводится как богоборец, против Бога - он по определению воинствующий.
А ежели человек просто в Бога не верит, если Он ему "до лампочки" - это уже безверующий получается...

А-теизм это без-бога, по русски безбожник.

Атеи́зм (от греч. άθεος, то есть безбожный) — отрицание существования каких-либо сверхъестественных сил, например, Бога, богов, духов, других внематериальных существ, или отсутствие веры в их существование.

Основной, наиболее общественно значимый вид атеизма — научный, или позитивный, атеизм — тесно связан с рационализмом, скептицизмом, светским гуманизмом и свободомыслием. С этими течениями его роднит неприятие веры в качестве инструмента познания мира, утверждение в качестве инструмента такого познания научных методов, борьба с догматизмом (в том числе и среди атеистов) и свободное обсуждение философских проблем.

Против-бога будет анти-теизм, или что-то в таком роде.

[petrowich]

Термоядерную боеголовку "Тополя-М" недавно кадилом обмахивал поп, освящал -- по ящику показывали -- более блевотного зрелища не видывал...

Как это не парадоксально звучит, но все эти боеголовки производились (и поддерживаются) для того, чтобы они НИКОГДА не применились. Ну ничего другого не получается пока придумать для сдерживания третьей мировой резни.
И почему бы не осветить то, для чего она и предназначена - никогда не взлететь.
А враг рода человеческого как раз и хочет, чтобы ее использовали.

Не пугайтесь лексикона, но я поле религии пользуюсь их символами и понятиями.

[petrowich]

о, что религия была тормозом в средние века - это как?

Вообще говоря, под словом религия - что имеется в виду?
"...мужики в смешных балахонах и все натурально поют?"
Или что-то иное?
Или конкретно не устраивает христианская православная вера?

Если говорить про церковные институты, то сдается мне, если мы взглянем на ученых этих самых средних веков, то увидим, что добрая половина будет так или иначе выходцами из религиозной братии.
Так что не тормоз, а локомотив.

Как минимум, становление научного мировоззрения в современном понимании произошло еще в клирикальных обществах.
Так и сейчас секулярные общества не смогут помешать развитию теологического мировоззрения.
Даже не понятно, о чем спор в теме?

[arystan]

А казалось бы какое Вам дело до факультативного куса в общеобразовательных школах? Учат же сейчас в многих школах и греческому языку и бальным танцам и двум иностранным языкам, и никто не возмущается и в суды не подает.
Поспорим что религиозное образование важнее для национальной( широко) идентификации, чем бальные танцы?
Олег.

Нельзя сравнивать религию с бальными танцами и греческим языком. У меня вот в школе тоже много разных языков(французский, итальянский, японский и др). Наш класс изучает турецкий( и до никому нету дела). Но я же не скажу училке"нет, не верю я вам. Неверится что-то, что это так пишется" и т.д.  А вопрос веры - дело каждого человека, у каждого свое мнение. И для преподования в школе не катит, т.к. религия построена на предположениях и безобоснованных выводох, ИМХО.

[petrowich]

Да, еще погром в Музее Сахарова, учиненный клерикалами...

О да! Провокатры художнички легко отделались, т.к. выбрали для глумежа православные иконы, вот поглумились бы на Кораном и Торой, наверно животики им бы уже там вспороли.

Вы знаете, меня крестили в год. Я в детстве много болел, и отец, который был коммунистом, тайком разрешил крестить меня. Ну деревенский он был парень, бабки сказали, покрести, поможет. А умрет, так хоть крещенный.
Так что православие для меня, как завет отца. Увы, даже молиться за него не могу. Самоубийца. В ревущие 90-е на его работе пошли разборки между шишками, и он попал под их междоусобные разборки. Какая-та сука из бывших ГБистов (начальник охраны) допытывал его что он знает о других и пообещал разделаться с ним и его семьей. Нет вечером отца. Пошли в гараж проверить, не случилось ли чего, а он весит.

Но Вы знаете, я не считаю ислам или иуадизм хуже христианства (я даже не делю по христианским течениям). У его приверженцев тоже есть отцы и матери. Как сложилось, так уже и надо.

Для меня мировые религии - это как группы альпинистов, которые подымаются к одной вершине разными склонами и маршрутами. Всем, тяжело, все задыхаются, ссутся в спальнике от нестерпимой усталости. Но зачем еще тратить силы на разборки с другими группами? Зачем пытаться столкнуть на других камень?

[Олег Чекалин]

А казалось бы какое Вам дело до факультативного куса в общеобразовательных школах? Учат же сейчас в многих школах и греческому языку и бальным танцам и двум иностранным языкам, и никто не возмущается и в суды не подает.
Поспорим что религиозное образование важнее для национальной( широко) идентификации, чем бальные танцы?
Олег.

Нельзя сравнивать религию с бальными танцами и греческим языком. У меня вот в школе тоже много разных языков(французский, итальянский, японский и др). Наш класс изучает турецкий( и до никому нету дела). Но я же не скажу училке"нет, не верю я вам. Неверится что-то, что это так пишется" и т.д.  А вопрос веры - дело каждого человека, у каждого свое мнение. И для преподования в школе не катит, т.к. религия построена на предположениях и безобоснованных выводох, ИМХО.

Ничего странного в таком взгляде на вещи в 15 лет отроду нет. Желаю с годами правильно понять ситуацию.

[Олег Чекалин]

Но Вы знаете, я не считаю ислам или иуадизм хуже христианства (я даже не делю по христианским течениям). У его приверженцев тоже есть отцы и матери. Как сложилось, так уже и надо.

Для меня мировые религии - это как группы альпинистов, которые подымаются к одной вершине разными склонами и маршрутами. Всем, тяжело, все задыхаются, ссутся в спальнике от нестерпимой усталости. Но зачем еще тратить силы на разборки с другими группами? Зачем пытаться столкнуть на других камень?

А мы, заметьте здесь и не проклинаем не ислам не иудаизм. Мы только о том говорим, что русским православие необходимо.
Олег.

[Vitaliy]

Для меня мировые религии - это как группы альпинистов, которые подымаются к одной вершине разными склонами и маршрутами. Всем, тяжело, все задыхаются, ссутся в спальнике от нестерпимой усталости. Но зачем еще тратить силы на разборки с другими группами? Зачем пытаться столкнуть на других камень?

Я не качу камень на альпинистов, я качу камень на маргиналов художничков, которые катят камень на моего альпиниста из-за того, что мой альпинист чуть сдержанней других. И назвали свое действо осторожно религия, только вот зассали развернуть тему то.

[arystan]

А казалось бы какое Вам дело до факультативного куса в общеобразовательных школах? Учат же сейчас в многих школах и греческому языку и бальным танцам и двум иностранным языкам, и никто не возмущается и в суды не подает.
Поспорим что религиозное образование важнее для национальной( широко) идентификации, чем бальные танцы?
Олег.

Нельзя сравнивать религию с бальными танцами и греческим языком. У меня вот в школе тоже много разных языков(французский, итальянский, японский и др). Наш класс изучает турецкий( и до никому нету дела). Но я же не скажу училке"нет, не верю я вам. Неверится что-то, что это так пишется" и т.д.  А вопрос веры - дело каждого человека, у каждого свое мнение. И для преподования в школе не катит, т.к. религия построена на предположениях и безобоснованных выводох, ИМХО.

Ничего странного в таком взгляде на вещи в 15 лет отроду нет. Желаю с годами правильно понять ситуацию.

Это МОЕ мнение на данный момент - время учения в школе. Подросту поздно будет. СВОЕ мнение не навязывайте. Уверяю -  если нам объявят в школе, что вводится такой урок, ученики школу взорвут)))

[arystan]

смешно, я перехожу в 11 клас(да в одинадцатый, хотя должен в девятый), а меня жить учат. хехехе...

[Олег Чекалин]

Для меня мировые религии - это как группы альпинистов, которые подымаются к одной вершине разными склонами и маршрутами. Всем, тяжело, все задыхаются, ссутся в спальнике от нестерпимой усталости. Но зачем еще тратить силы на разборки с другими группами? Зачем пытаться столкнуть на других камень?

Я не качу камень на альпинистов, я качу камень на маргиналов художничков, которые катят камень на моего альпиниста из-за того, что мой альпинист чуть сдержанней других. И назвали свое действо осторожно религия, только вот зассали развернуть тему то.

Эта тема была бы здесь офтопом. Но немного думаю можно.
Три показательных фото выставки:
http://www.sakharov-center.ru/museum/exhibitionhall/religion_notabene/foto_500kb/320.jpg
http://www.sakharov-center.ru/museum/exhibitionhall/religion_notabene/foto_500kb/08.jpg
http://www.sakharov-center.ru/museum/exhibitionhall/religion_notabene/foto_500kb/03.jpg

[Vitaliy]

Это МОЕ мнение на данный момент - время учения в школе. Подросту поздно будет. СВОЕ мнение не навязывайте. Уверяю -  если нам объявят в школе, что вводится такой урок, ученики школу взорвут)))

«Странные» вы какие-то, все бы взрывать, я бы из любопытства посетил бы уроки по исламу и иудаизму, для расширения кругозора.
Тем более не православие вводят, а историю религий.
З.Ы. Вот куда нужно отправить учителей толерастности и других общечеловеков. 

[petrowich]

Но Вы знаете, я не считаю ислам или иуадизм хуже христианства (я даже не делю по христианским течениям). У его приверженцев тоже есть отцы и матери. Как сложилось, так уже и надо.

Для меня мировые религии - это как группы альпинистов, которые подымаются к одной вершине разными склонами и маршрутами. Всем, тяжело, все задыхаются, ссутся в спальнике от нестерпимой усталости. Но зачем еще тратить силы на разборки с другими группами? Зачем пытаться столкнуть на других камень?

А мы, заметьте здесь и не проклинаем не ислам не иудаизм. Мы только о том говорим, что русским православие необходимо.
Олег.

Православие необходимо всей человеческой цивилизации. А русский может и мусульманином стать и католиком, и иудеем. Почему нет???
Как почему бы татарину не стать православным?

[petrowich]

Для меня мировые религии - это как группы альпинистов, которые подымаются к одной вершине разными склонами и маршрутами. Всем, тяжело, все задыхаются, ссутся в спальнике от нестерпимой усталости. Но зачем еще тратить силы на разборки с другими группами? Зачем пытаться столкнуть на других камень?

Я не качу камень на альпинистов, я качу камень на маргиналов художничков, которые катят камень на моего альпиниста из-за того, что мой альпинист чуть сдержанней других. И назвали свое действо осторожно религия, только вот зассали развернуть тему то.

Ни на кого камень катить не надо.

[Олег Чекалин]

Я совершенно не против, но в целом татарам ( очень широко опять-же) нужен ислам, а русским (также широко) православие. Православный татарин кстати даже княжил на Руси.
Олег.

[Sergiusz]

Я против обязательного для всех курса.
Если курс факультативный - пожалуйста.

Главное, чтобы этот факультатив не проводился по принципу, по которому наша математичка проводила дополнительные занятия: "Я никого не заставляю ходить на дополнительные занятия, но кто хочет "четыре" или "пять" обязаны на них быть!" А искушение будет сильное. А люди, увы, слабы...