Клерикализация?

[arystan]

 А нам и так это все втирают.)))) По "этики". Кстати единственная тройка именно по этому предмету))) Ну не могу я соглашаться с высказываниями типа "как мы знаем бог создал человека по образу и подобию", "неверит в бога только черт(прикол - в книге так написано!)"))) и т.д. Конечно религии там не обучают, но что-то из той области

[SpiegeLeisen]

То, как легко вменяемые и вроде уважающие друг друга люди способны перессориться из-за религиозных споров, хорошо показывает эта тема.
А чуть менее вменяемые и не уважающие друг друга люди легко и до мордобоя дойдут...
Нам это надо? Нам мало обычной социальной и национальной напряженности?

Вот именно. В советские времена, да и сейчас, в одном школьном классе за одной партой сидели дети атеистов, православных, мусульман, иудеев, и никому не было никакого дела до нации и веры товарища. А что будет с введением специального урока православной веры??

Я - против обязательного введения в школах этого курса.
И даже если его введут - дети будут учиться лицемерию и двоемыслию, как и раньше, в советские времена. Сдаем на уроках одно, думаем совсем другое.

Я тоже - против. Я за - расширение информации о ВСЕХ религиях как части культуры человечества, наряду с культурой вообще. А выбор кому и как молиться - это личное дело каждого, согласно Конституции государство не вправе вмешиваться в этот выбор.

[Ущеко]

Говорят "свято место, пусто не бывает"...
раз отменили марксизм-ленинизм, так другой догмой  это заполнится, и тут всякие Гинзбурги-Алферовы не указ, пустопорожне они воздух сотрясают.

[lipaal]

А нам и так это все втирают.)))) По "этики". Кстати единственная тройка именно по этому предмету))) Ну не могу я соглашаться с высказываниями типа "как мы знаем бог создал человека по образу и подобию", "неверит в бога только черт(прикол - в книге так написано!)"))) и т.д. Конечно религии там не обучают, но что-то из той области

Для того, что бы не было завала в сторону религиозности (а это вредит прежде всего самой церкви), надо что бы в написании курса ОПК принимали различные стороны.
А вместо единения через сотрудничество -  полное отвержение.
А таким путем дойдем, что внуки наши будут изучать не ОПК, а коран и законы шариата....

"неверит в бога только черт(прикол - в книге так написано!)"

Меня тоже повеселило, только вдвойне....
В Священном Писании говорится об этом наоборот - ".... и бесы веруют, и трепещут." (Иак.2:19)

Не, надо что бы учебник ОПК писали вместе диакон Андрей Кураев и Георгий Остер - будет хороший учебник  

[SpiegeLeisen]

Говорят "свято место, пусто не бывает"...
раз отменили марксизм-ленинизм, так другой догмой  это заполнится,

Тоже верно. В этом смысле, православие - не самый худший вариант...

[елVIс]

При чем здесь инквизиция? Мы про преподавание в школах православного христианства говорим.

А в треде почти с самого начала произошла подмена понятий.
Потому и оффтоп пошел.
Гинзбург и Ко, как Вы верно подметили, борятся именно с христианской православной верой, действуя
в манере "я против христианства, но выступаю от лица атеистов".
Другие же выступают за атеизм, но против христианства.

И выступают единым фронтом, что весьма характерно.

[AlAn]

Если бы Вы были в Москве, я бы порекомендовал Вам съездить на Бутовский полигон.....
"С 1935 г. по начало 1950-х гг. здесь совершались массовые расстрелы и захоронения невинно осужденных. Только в период с августа 1937 г. по октябрь 1938 г. здесь расстреляно 20 765 человек, в основном это жители Москвы и Московской области, представители более 60 национальностей, люди разного социального положения и возраста,"
Двадцать тысяч за год, а полигон "работал" 15 лет......

Если верить истории то крестовые походы, джихады, инквизиции. Я думаю любая конфессия, кроме может быть буддистов с головой в крови человеческой! Ведь у них было не 70 лет а целых два тысячелетия в запасе.

Жизнь человека - самое ценное, и нельзя ее забирать, прикрываясь какой угодно идеалогией. Вы кажется считаете, что атеист это тождественно равно чекист в кожанке и с маузером?

[елVIс]

Если верить истории то крестовые походы, джихады, инквизиции. Я думаю любая конфессия, кроме может быть буддистов с головой в крови человеческой! Ведь у них было не 70 лет а целых два тысячелетия в запасе.

Почему-то многие здесь на церковь вешают всевозможные звества, в т.ч. "крестовые" походы.
Причем здесь алчность и зверства конкретных личностей и религия?
Да прикрывать и оправдывать творимое беззаконие можно как угодно и чем угодно.
Не будь религии - нашлись бы сотня других поводов устроить резню.

Вы кажется считаете, что атеист это тождественно равно чекист в кожанке и с маузером?

Хоть я и не lipaal, Но попробую ответить.
А на это можно ответить двояко:

1. А не считаете ли Вы, что каждый батюшка в рясе тождественно равен палачу с горящим факелом в руке перед очередной жертвой?
2. Чекисты в кожанке и с маузером себя относили к атеистам. Таким образом это не тождественное, а достаточное условие.

[SpiegeLeisen]

Вы кажется считаете, что атеист это тождественно равно чекист в кожанке и с маузером?

Как я заметил, из личного опыта общения с некоторыми попами, эти люди уверены что атеист только и ждет как бы продать родную мать ради наживы, и вообще атеист на завтрак пожирает младенцев...  Такое предвзятое отношение как минимум обидно.

И я не хочу чтобы такие люди учили чему-то моего сына!

[Хлебников Сергей]

Может не будем все валить в одну кучу, мы же все так ОПК обсуждаем, а не ОМК(мусульмане), или ОКК(католики). мы обсуждаем именно православие. Крестовые походы, инквизиция, джихад Может ещё ритуальные самоубийства сект сюда прицепим, тоже ведь считают что у ни х религия

[lipaal]

Если верить истории то крестовые походы, джихады, инквизиции. Я думаю любая конфессия, кроме может быть буддистов с головой в крови человеческой! Ведь у них было не 70 лет а целых два тысячелетия в запасе.

А Вы верите той истории, которой нас пичкали 70 лет?  

Жизнь человека - самое ценное, и нельзя ее забирать, прикрываясь какой угодно идеалогией. Вы кажется считаете, что атеист это тождественно равно чекист в кожанке и с маузером?

Я просто вижу, что люди обуреваемые грехами и страстями, но "вооруженные" богоборчеством, убивают гораздо больше, чем те, кто "вооружен" православием.
Исходя из этого я делаю вывод, что православие гораздо лучше сдерживает грех человека.

Но и при этом надо помнить, что т.н. "религиозные войны" - это как правило светские разборки, куда вовлекали религию...

[Хлебников Сергей]

Вы кажется считаете, что атеист это тождественно равно чекист в кожанке и с маузером?

Как я заметил, из личного опыта общения с некоторыми попами, эти люди уверены что атеист только и ждет как бы продать родную мать ради наживы, и вообще атеист на завтрак пожирает младенцев...  Такое предвзятое отношение как минимум обидно.

И я не хочу чтобы такие люди учили чему-то моего сына!

Вы точно с православными батюшками общались ТОчно не на сектанта напоролись?
Обшался я наверное уже не с одним десятком, если не больше, священников, никогда такого не слышал.

[Олег Чекалин]

Тоскливо. Особенно тоскливо, когда начинают стращать какой-то межрелигиозной/ межнациональной рознью и пр. Сами выдумают интнллигентскую байку, сами и испугаются.
 Не ведет православие к вражде народов, оно как раз мирную историю развития нашей большой страны обусловило. И дедушка Гинзбурга пришел в нашу страну из Европы именно потому, что в Европе системные погромы были, а в православной России нет. И разве какая-то из наций нашей страны может заявить, что угнетаема из-за религиозной нетерпимости православных?

А вот атеизм к сожалению только воинствующий получается, другого пока почти не встречал....

[SpiegeLeisen]

2. Чекисты в кожанке и с маузером себя относили к атеистам.

Ну и что?
Фашисты использовали свастику - древний символ богини плодородия. И что теперь, запретить плодородие?

Таким образом это не тождественное, а достаточное условие.

Что-то не вьехал в логику...
"маузер --> атеист" или "атеист --> маузер" ?

[lipaal]

Не ведет православие к вражде народов, оно как раз мирную историю развития нашей большой страны обусловило. И дедушка Гинзбурга пришел в нашу страну из Европы именно потому, что в Европе системные погромы были, а в православной России нет.

Так вот борясь с ОПК некоторые и хотят, что бы это замолчали.
Что бы забыли, как РПЦ стояло на объединении княжеств, как выступали против междоусобных войн, и многое другое из истории России...
И что бы Россия превратилась в страну "иванов, не помнящих родства", в глобализированную массу, которой регко прививать комплекс вины и управлять...

А Гинзбур в это время будет беречь историю своего народа....

Кстати, пока нас пугают страшилкой ОПК, российские налогоплательщики давно содержат государственную еврейскую академию им. Маймонида, и при этом нет ни одного государственного православного университета....

[vika vorobyeva]

А вот атеизм к сожалению только воинствующий получается, другого пока почти не встречал....

У меня не воинствующий атеизм... и не совсем атеизм даже

[елVIс]

2. Чекисты в кожанке и с маузером себя относили к атеистам.

Ну и что?
Фашисты использовали свастику - древний символ богини плодородия. И что теперь, запретить плодородие?

По логике некоторых атеистов в треде - да.

Таким образом это не тождественное, а достаточное условие.

Что-то не вьехал в логику...
"маузер --> атеист" или "атеист --> маузер" ?

Очень смешно.
 

[lipaal]

А вот атеизм к сожалению только воинствующий получается, другого пока почти не встречал....

У меня не воинствующий атеизм... и не совсем атеизм даже

Атеизм переводится как богоборец, против Бога - он по определению воинствующий.
А ежели человек просто в Бога не верит, если Он ему "до лампочки" - это уже безверующий получается...

[Олег Чекалин]

А вот атеизм к сожалению только воинствующий получается, другого пока почти не встречал....

У меня не воинствующий атеизм... и не совсем атеизм даже

Как же не воинствующий! Вы же недвусмысленно высказались резко против, мотивируя это проблемами к которым по Вашему мнению приводит проникновение православной религии в общество.
 А казалось бы какое Вам дело до факультативного куса в общеобразовательных школах? Учат же сейчас в многих школах и греческому языку и бальным танцам и двум иностранным языкам, и никто не возмущается и в суды не подает.
Поспорим что религиозное образование важнее для национальной( широко) идентификации, чем бальные танцы?
Олег.

[vika vorobyeva]

А казалось бы какое Вам дело до факультативного куса в общеобразовательных школах?

Я против обязательного для всех курса.
Если курс факультативный - пожалуйста.