Сколько мозгов нужно для разума?

[favn]

Разум это способность логически деференцировать не нужную для собственно говоря, пропитания, информацию, которую воспринемает мозг. Короче говоря, считаю, что с того момента, когда обезьяна подняла глаза к небу и с любопытством подумала "а что это там?" мы можем говорить о начале разумной дейтельности

[Забелин Илья]

  Ха.
 Этой обезьяне, чтобы подумать, надо было гдето язык выучить.
  А не подскажете, на каком языке обезьяна подумала, на русском, на анхлийском или еще каком?


        С уважением Илья

[SSlava]

  Ну фиг знает существо размером с кошку вполне может быть разумным я думаю

[Забелин Илья]

  Но насчет подумать - это круто.
  Разумное поведение и наличие разума это не одно и тоже. Инстинктивное поведение существа дает ложное представление о разумности.

   С уважением Илья

[SSlava]

 Но насчет подумать - это круто.
  Разумное поведение и наличие разума это не одно и тоже. Инстинктивное поведение существа дает ложное представление о разумности.

   С уважением Илья

Да например есть люди самые маленькие весом килограмм 7 и ростом 75 сантиметров, чуть чуть больше кошки, вроде у них с головой особо все в порядке было.

[Забелин Илья]

  Да возьмите родившегося ребенка. Пока вы не дадите ему глоссы и не научите языку, возможности подумать у него нет.

              С уважением Илья

[SSlava]

 Да возьмите родившегося ребенка. Пока вы не дадите ему глоссы и не научите языку, возможности подумать у него нет.

              С уважением Илья

Ну естественно, тока это тут при чем? Тут вроде изначально тема обсуждалась какое минимальное размером существо может обладать разумом, гипотетически. Ну это человеческая цивилизация кстати, а почему допустим у какой нибудь внеземной цивилизации части интеллекта и даже сознания не могут передаваться другому существу через рождение? Гипотетически это вполне возможно

[Забелин Илья]

  Размер тела значения не имеет. Объем мозга динозавра был не больше кошачьего. И у него тоже не было шансов подумать.Разум начинается с внутреннего диалога. А это язык. Который передается от старших младшим.

 С уважением Илья

[SSlava]

 Размер тела значения не имеет. Объем мозга динозавра был не больше кошачьего. И у него тоже не было шансов подумать.Разум начинается с внутреннего диалога. А это язык. Который передается от старших младшим.

 С уважением Илья

Да я тоже это хорошо знаю, я же писал допустим при размере тела как у кошки и размером мозга как у человека карлика (он тоже не большой) существо может вполне обладать разумом, а объем мозга динозавров даже был не больше кошачьего. , а порой и меньше   кошки их умнее гораздо как считается   я же писал допустим насколько маленькое существо может поддерживать нормальный мозг которым можно думать, вот существо размером с кошку примерно точно такое сможет, а меньше не не знаю, хотя тут уже многое от устройства мозга зависит, может там у них так мозг будет утсроен что при маленьких размерах разумность поддерживать неплохую, может там какая нибудь многослойная кора)) может быть даже размером с кило 2 существо, а вот по размеру большему тут уже пределы ничем почти не ограничены, можно фиг знает каких гигантов представить

[Забелин Илья]

   Я считаю, что для разума основным критерием является не объем мозга, а тип и развитость сознания. Благодаря сознанию существо способно мыслить.
  А сознание по моим данным охватывает все существо, а не только мозги.

       С уважением Илья

[SSlava]

   Я считаю, что для разума основным критерием является не объем мозга, а тип и развитость сознания. Благодаря сознанию существо способно мыслить.
  А сознание по моим данным охватывает все существо, а не только мозги.

       С уважением Илья

А какие физиологические минимальные критерии нужны( и мозга в частности)чтобы смогло возникнуть сознание? Ну вообще существо может быть размером там почти с мышь, но с очень сложно устроенным мозгом, которое даст предпосылки для возникновения сознания, а если допустим и размер очень маленький, простое строение, какие тогда есть предпосылки для возникновения сознания?

[Забелин Илья]

 Сознание есть у любого живого существа.Без сознания невозможно действовать. Сознание есть и у муравья и у дерева.

      С уважением Илья

[SSlava]

Сознание есть у любого живого существа.Без сознания невозможно действовать. Сознание есть и у муравья и у дерева.

      С уважением Илья

Почему? Роботы же действуют без сознания? Или обладать широким набором инстинктов, чтобы выжить в природной среде, это же нельзя назвать сознанием, то что у кошки может быть сознание с этим я согласен, но чтобы именно для достижение разумности в полной мере допустим как у человека мозг ихний должен быть все же более сложнее устроен. а вот что у дерева есть сознание?
O_o  это что то новое

[Забелин Илья]

 Роботов запрограмировали очень разумные люди. А для инстинктов тоже нужно сознание. Если человеку упадет кирпич на голову и он потеряет сознание, то никаких действий, в том числе и истинктивных, он сделать не сможет.

    С уважением Илья

[SSlava]

Роботов запрограмировали очень разумные люди. А для инстинктов тоже нужно сознание. Если человеку упадет кирпич на голову и он потеряет сознание, то никаких действий, в том числе и истинктивных, он сделать не сможет.

    С уважением Илья

Ну естественно всеми инстинктами контролирует большей частью мозг и нервная система, отключается работа нормальная мозга и  обработка всех входящих сигналов,  и все и никаких инстинктов не будет

[Забелин Илья]

  У деревьев есть сознание, правда другого типа, но нет мозгов. Деревья воспринимают мир. А восприятие, это одно из важнейших функций сознания.

       С уважением Илья

[SSlava]

  У деревьев есть сознание, правда другого типа, но нет мозгов. Деревья воспринимают мир. А восприятие, это одно из важнейших функций сознания.

       С уважением Илья

Ну деревья это особый вид организмов, да и вообще царство растений, у них инстинктивное поведения заложено на клеточном уровне большей частью,генном уровне, ну хотя конечно у них тоже есть определенная система органов, допустим которые реагируют на какие нибудь раздражители,в то время как у животных это контролирует головной мозг и нервная система, ну это так примерно объяснить хотя конечно есть простейшие организмы такого плана разные, а растения  допустим можно же бывает от маленького куска стебля вырастить новое полноценное растение, или даже скрестить разные виды некоторые, что у животных бывает малореально сделать, ну ладно, хорошо, деревья воспринимают мир, но это не говорит о том что у них есть сознания, ну они можно сказать воспринимают мир как допустим какая нибудь компьютерная программа воспринимала бы мир, на определенные условия или еще что ряд запрограммированных действий, и ничего более

[Забелин Илья]

 Компьюторная программа ничего воспринимать не может. Для этого ей пришлось бы стать живым существом, обладающим организмом с органами восприятия.
  Без сознания нет восприятия.


    С уважением Илья

[SSlava]

Компьюторная программа ничего воспринимать не может. Для этого ей пришлось бы стать живым существом, обладающим организмом с органами восприятия.
  Без сознания нет восприятия.


    С уважением Илья

А вот это спорно, и вообще смотря что надо понимать под восприятием что ты пишешь? Восприятия может быть это получение и обработка определенных сигналов, ну там ну вот свет. растение растет, ну вот переделенный сезон года. вот анализаторы или еще что циклы какие нибудь запрограммированные на генном уровне дали команду что то сделать, ну сделали, ну допустим в долгого времени одна функция утратила что то полезное действие, начали появляться случайные мутации,  да вообще то и не только случайные, ну конечно живые организмы намного сложней любой программы. но все же принцип немного похож, ну больше особо ничего другого у растений нет, в чем их сознание тогда проявляется? Сознание это то. когда существо осознает именно свое существование. а чтобы осознать свое существование нужны хотя бы хоть какие то мысли, а чем растение вообще будет тогда осознавать свое существование?

[Забелин Илья]

 Сознание и осознавание вещи разные.

   С уважением Илья