Сколько мозгов нужно для разума?

[SSlava]

Сознание и осознавание вещи разные.

   С уважением Илья

сознание — это высшая форма отражения действительного мира, свойственна только людям и связана с речью функция мозга, заключающаяся в обобщенном и целенаправленном отражении действительности, в предварительном мысленном построении действий и предвидении их результатов, в разумном регулировании и само-контролировании поведения

Ну что свойственна только людям с этим я тоже не согласен, что с речью связна,  но все же, разве все это у растений есть?
  Где у них мысленное построение действий. само контролирование поведения?Предвидения результатов действий, которые не инстинктивны? Где у них хоть зачатки разума?  У кошки такое может быть к примеру. А у растений? У них никакого другого поведения (если можно этим словом вообще такое назвать) кроме как на уровне инстинктов - определенных реакций на внешние условия и раздражители нет. Что то я не замечал такого чтобы растение на свету вдруг само без причины бы отказалось расти к примеру

Сознание и осознавание вещи разные.

Ну фиг знает  а в чем тогда разница допустим если сказать что сознание это сознавать свое существование?

[Забелин Илья]

 Это какое- то советское определение сознания.
  " форма отражения мира"... это ниочем.

  Сознание - это особый тип энергии, которую генерирует живой организм.

 
   С уважением Илья   

[SSlava]

Это какое- то советское определение сознания.
  " форма отражения мира"... это ниочем.

  Сознание - это особый тип энергии, которую генерирует живой организм.

 
   С уважением Илья   

Ну определение которое я написал это то которое все еще придерживаются, ну с различными может поправками разными, а вот что это какая то непонятная энергия это еще считается на уровне фантастики
 

[Забелин Илья]

 Ну сами подумайте. Как форма отражения может разумно регулировать поведение?
 Форма отражения действительности заключается в отражении действительности.
  Это же бред.


 С уважением Илья

[SSlava]

Ну сами подумайте. Как форма отражения может разумно регулировать поведение?
 Форма отражения действительности заключается в отражении действительности.
  Это же бред.


 С уважением Илья

Ну тут имеется введу очень обобщенное понятие, наверное это имеется ввиду что ты можешь воспринимать дествительность, мир, анализировать его,окружающую реальность в той или иной степени искажения, так как отражение реальности у человека может отличаться от того чем реальность может быть на самом деле,  и действовать в этом мире, разумно, саморегулируя свое поведение в ходе мыслительного процесса,  выполнять любые действия, в ходе мыслительного процесса, анализировать предвидя результаты этих действий, действия эти могут иметь очень широкий спектр, и никак не связаны только с инстинктами, как действия у растений

[Забелин Илья]

 Все правильно. Сознание превращает данные от органов чувств в связную картинку восприятия. И мозги тут не причем. Это энергетический феномен, а не "форма отражения".


        С уважением Илья

[SSlava]

Все правильно. Сознание превращает данные от органов чувств в связную картинку восприятия. И мозги тут не причем. Это энергетический феномен, а не "форма отражения".


        С уважением Илья

Ну первая часть да, а как же это?

и действовать в этом мире, разумно, саморегулируя свое поведение в ходе мыслительного процесса,  выполнять любые действия, в ходе мыслительного процесса, анализировать предвидя результаты этих действий, действия эти могут иметь очень широкий спектр, и никак не связаны только с инстинктами

Где все это у растений? У кошки такое может быть спокойно

[Забелин Илья]

 У кошки нет мыслительного процесса.И кошка не может предвидеть результаты своих действий.
  Все это не имеет к сознанию никакого отношения.


     С уважением Илья

[SSlava]

У кошки нет мыслительного процесса.И кошка не может предвидеть результаты своих действий.
  Все это не имеет к сознанию никакого отношения.


     С уважением Илья

КАк же не может если я видел как кошка просто так дергала допустим кран от бочка унитаза и начинала течь вода? Разве это не предвидение результатов действий? И допустим она могла потом пить воду там или тот же самый кран, или лапой дверь открыть, у меня кот за ручку можно сказать пытается дергать, это что разве не предвидение результатов действий? ИЛи например приучился там мяукать и когтями скрести одно место на шкафу, чтобы я подошел открыл ему дверь, а так я ему не открываю, это что разве не предвидение результатов? Я его этом не тренировал. И как это нет мыслительного процесса, он же догадался как то показать мне чего он хочет, и к тому же чтобы я это еще сумел понять.

[Забелин Илья]

 Это не предвидение.Это реакция на действие.Для предвидения нужно подумать.Чтобы подумать нужен язык-слова, понятия в виде слов.У кошки этого нет.
   Сознание дает мозгам картинку. Если мозги способны прокручивать программу-разум, то существо способно думать и обладает понятием"я", то есть имеет эго.
 Если мозгов маловато , то существо действует по привычным реакциям, не обдумывая.

    С уважением Илья

[SSlava]

Это не предвидение.Это реакция на действие.Для предвидения нужно подумать.Чтобы подумать нужен язык-слова, понятия в виде слов.У кошки этого нет.
   Сознание дает мозгам картинку. Если мозги способны прокручивать программу-разум, то существо способно думать и обладает понятием"я", то есть имеет эго.
 Если мозгов маловато , то существо действует по привычным реакциям, не обдумывая.

    С уважением Илья

 а вот тут есть серьезная ошибка. Думать можно и образами, а то что у высших млекопитающих типа кошки есть образное мышление это давно уже доказано

[Забелин Илья]

 Образное мышление не имеет никакого отношения к думанью.


       С уважением Илья

[SSlava]

Образное мышление не имеет никакого отношения к думанью.


       С уважением Илья

А вот это неправда, имеет самое непосредственное отношение, конечно может это и самое примитивное что может быть. Но все же. А у приматов так это вообще очень хорошо развито, да и вообще там написано не думание, такого термина вообще нет, а именно мышление, как это один из вид  мышления не может быть мышлением? А где есть мышление там есть и предвидение, хоть может и примитивное (как у кошки) но все же есть

[Забелин Илья]

 Образное мышление опирается на эмоциональный образ. А думание опирается на внутренний диалог, разговор с самим собой.
 Это разные вещи.И то и то есть лишь у человека.

        С уважением Илья

[augustina]

Компьюторная программа ничего воспринимать не может. Для этого ей пришлось бы стать живым существом, обладающим организмом с органами восприятия.
  Без сознания нет восприятия.

Здесь уже кто-то приводил примеры восприятия без сознания. Холодильник. Чувствует тнпло - включается (действует). Чувствует холод в камере. Набрал необходимое - выключился, бездействует.
Аналогично - процессор в компьютере (без всякой программы). Нагрелся выше допустимого - включил кулер(действие).

[Забелин Илья]

 Ха.
 Холодильник ничего не чувствует. Срабатывает бесчувственный термодатчик у бесчувственного холодильника.

 
   С уважением Илья

[SSlava]

Образное мышление опирается на эмоциональный образ. А думание опирается на внутренний диалог, разговор с самим собой.
 Это разные вещи.И то и то есть лишь у человека.

        С уважением Илья

Мышление наглядно-образное — один из видов мышления. Связано с представлением ситуаций и изменений в них. С помощью М. н.-о. наиболее полно воссоздается все многообразие различных фактических характеристик предмета. В образе может быть зафиксировано одновременно видение предмета с нескольких точек зрения.
 Наглядно–образное мышление — мышление, в основе которого лежит моделирование и разрешение проблемной ситуации в плане представлений. Выступая следующим этапом развития интеллекта после наглядно–действенного мышления, данный вид мышления основан на использовании определенных прецептивных эталонов, на основе которых возможно вскрытие перцептивно неочевидных связей объектов. Таким образом, в представлениях, которыми оперирует наглядно–образное мышление, выражаются не только ситуативно возникающих связей, но также более глубокие, скрытые существенные свойства, не представленные в наглядной ситуации. Основой функционирования наглядно–образного мышления выступает перевод перцептивного структуры проблемной ситуации в систему семантических признаков, образующих определенные значения, за счет чего достигается достаточно большая широта для возможностей моделирования.


Ну не спорю потому человек и в полной мере сказать разумен, у него высшее развитие сознания, разума, все виды мышления, и так далее

[augustina]

Ха.
 Холодильник ничего не чувствует. Срабатывает бесчувственный термодатчик у бесчувственного холодильника.

Если бы термодатчик был бесчувственным - то и не реагировал бы на изменение температуры. А раз реагирует, (не важно как, расширением ли глицерина давит на микровыключатель, или меняет электрическое сопротивление) следовательно ВОСПРИНИМАЕТ окружающую среду.
Ваша фраза: " Без сознания нет восприятия." Не верно сформулирована, поскольку как видим, восприятие ВОЗМОЖНО и без всякого намёка на сознание.

[Забелин Илья]

 Гениально!
 То есть если вода почувствовала холод, то решила превратиться в лед?
 Наличие восприятия у воды доказано.
 Советую свое открытие восприятия у холодильника направить в Нобелевский фонд.
  Там его оценят.

 С уважением Илья

[SSlava]

Наличие у высших животных элементов разума в настоящее время не вызывает сомнения ни у кого из ученых. Интеллектуальное поведение представляет собой вершину психического развития животных. Вместе с тем, как отмечает Л.В. Крушинский, оно является не чем-то из ряда вон выходящим, а лишь одним из проявлений сложных форм поведения с их врожденными и благоприобретенными аспектами. Интеллектуальное поведение не только теснейшим образом связано с различными формами инстинктивного поведения и научения, но и само складывается из индивидуально изменчивых компонентов поведения. Оно дает наибольший приспособительный эффект и способствует выживанию особей и продолжению рода при резких, быстро протекающих изменениях в среде обитания. В то же время интеллект даже самых высших животных находится, несомненно, на более низкой ступени развития, чем интеллект человека, поэтому более корректным будет называть его элементарным мышлением, или зачатками мышления. Биологическое изучение данной проблемы прошло длинный путь, к ней неизменно возвращались все крупнейшие ученые. Об истории изучения элементарного мышления животных уже говорилось в первых разделах настоящего пособия, поэтому в данной главе мы лишь постараемся систематизировать результаты его экспериментального изучения.

http://www.ido.rudn.ru/psychology/animal_psychology/8.html