Сколько мозгов нужно для разума?

[SSlava]

  поэтмому вы заблуждаетесь говоря что у кошки вообще нет разума, и мышления, зачатки уже этого есть и все ученые это признают, раз есть зачатки значит может и на притивном уровне предвидеть результаты действий

[Забелин Илья]

 Конечно у животных есть элементы разума.Мой кот, например, иногда сидит и о чем то долго пытается поразмыслить.Ему бы внутренний диалог и речь - он многое мог бы мне поведать.

    С уважением Илья

[SSlava]

Конечно у животных есть элементы разума.Мой кот, например, иногда сидит и о чем то долго пытается поразмыслить.Ему бы внутренний диалог и речь - он многое мог бы мне поведать.

    С уважением Илья

;Dзря вы так иронизируете, думая что все вокруг не правы вы одни правы, а все ученые биологи полные лохи, и не признают какой то высшей энергии, которая является сознанием

[augustina]

Гениально!
 То есть если вода почувствовала холод, то решила превратиться в лед?

А что это Вы так встревожились и заволновались? Да, если вода стала превращаться в лед и расширятся, следовательно молекулы воды провзаимодействовали с окружающей средой. Если вода стала превращаться в пар (допустим в гейзере), то это так же взаимодействие с окружающей средой.
Вы не знали, что ВСЕ вещества в нашей Вселенной взаимодействуют? Так это вроде в школе изучают. Может, стоит сперва подумать, прежде чем проявлять сарказм?
Взаимодействие с окружающей средой посредством органов чувств, и есть ВОСПРИЯТИЕ окружающей среды любым живым организмом. А ВСЕ  органы чувств работают не посредством волшебства, а на вполне уже изученных физических явлениях. Так что разницы особой, принципиальной, а уж функциональной и подавно, между термодатчиком компьютера (холодильника) и термодатчиками живой кожи нет.

[Забелин Илья]

 По поводу сознания - ситуация плохая. О сознании ученые знают почти ничего, ни что это такое, ни где оно находится.
 Почти ничего они не знают и о безмолвном знании, которым владеют животные.
У человека безмолвное знание очень редко прорывается сквозь говорилку разума в виде интуиции.
 У животных безмолвное знание говорит им что делать и как.
  Так что не все так просто.


  С уважением Илья

[augustina]

По поводу сознания - ситуация плохая. О сознании ученые знают почти ничего, ни что это такое, ни где оно находится. Почти ничего они не знают и о безмолвном знании, которым владеют животные.

Судя по этой фразе, это Вам уже пора за нобелевкой, поскольку даже нобелевские лауреаты-биологи, психологи ничего не знают о сознании, а вот Вы - всё уже знаете. Так пора, пора...

[SSlava]

Компьюторная программа ничего воспринимать не может. Для этого ей пришлось бы стать живым существом, обладающим организмом с органами восприятия.
  Без сознания нет восприятия.

Здесь уже кто-то приводил примеры восприятия без сознания. Холодильник. Чувствует тнпло - включается (действует). Чувствует холод в камере. Набрал необходимое - выключился, бездействует.
Аналогично - процессор в компьютере (без всякой программы). Нагрелся выше допустимого - включил кулер(действие).

Вообще конечно есть принципиальная разница между живым организмом и программой. Но все же я привел пример что результаты действий у них одни и те же, что у растения, что и компьютерной программы
 
КАк бы реагирование на окружающую среду, выполнение запрогроммированных действий (инстинкты) и так далее, ни о каком сознании тут не пахнет.

[Забелин Илья]

 С учеными не так все просто. Для регистрации сознания у них нет приборов, обнаруживающих этот тип энергии. Это как с гравитацией. Ее действие наблюдаем, а что это такое, и из чего состоит сказать не можем.

    С уважением Илья

[augustina]

Вообще конечно есть принципиальная разница между живым организмом и программой.

Конечно есть, кто же утверждал здесь иное?
Возражение было не в том, что нет разницы между живым и неживым, а в том, что без сознания нет восприятия. Но любое взаимодействие (хоть между живым, хоть не живым) это и есть восприятие.

Но все же я привел пример что результаты действий у них одни и те же, что у растения, что и компьютерной программы

Это называется функциональная аналогия. И поскольку растения реальные физические объекты, то иначе и быть не может, поскольку и они (растения) подчиняются тем же физическим законам, которые свойственны нашей Вселенной, несмотря на то, что являются живыми объектами.

КАк бы реагирование на окружающую среду, выполнение запрогроммированных действий (инстинкты) и так далее, ни о каком сознании тут не пахнет.

Естественно, что и "не пахнет". Наличие особого сознания у растений, приходит в голову только особо продвинутым нобелевским лауреатам.

[Забелин Илья]

 Восприятие существует только у живых организмов. Чувственные данные передаются в центр сборки восприятия, где создается образ наблюдаемого мира. Этот центр сборки восприятия и есть сознание. Если у существа выключить сознание, то образ не создается, хотя чувственные данные продолжают поступать.
 Именно этим живое отличается от неживого.Наличием сознания.


         С уважением Илья

[SSlava]

Восприятие существует только у живых организмов. Чувственные данные передаются в центр сборки восприятия, где создается образ наблюдаемого мира. Этот центр сборки восприятия и есть сознание. Если у существа выключить сознание, то образ не создается, хотя чувственные данные продолжают поступать.
 Именно этим живое отличается от неживого.Наличием сознания.


         С уважением Илья

да этота сборка восприятия может быть у компьютерной программы и искусственным интеллектом, подключенной к микрофону и камере, они что тоже обладают особым видом энергии?

[Забелин Илья]

augustina
  Если вы потеряете сознание , то никакие " запрограмированные действия и истинкты" Вы в принципе сделать не сможете. Как и любое живое существо.
 Подумайте об этом.

  С уважением Илья

[SSlava]

augustina
  Если вы потеряете сознание , то никакие " запрограмированные действия и истинкты" Вы в принципе сделать не сможете. Как и любое живое существо.
 Подумайте об этом.

  С уважением Илья

  augustina я уже помню на такой вопрос отвечал, смотрите предыдущие страницы

[Забелин Илья]

 Компьюторная программа с ИИ может создать виртуальный образ .И что с ним будет делать?

  С уважением Илья

[SSlava]

Компьюторная программа с ИИ может создать виртуальный образ .И что с ним будет делать?

  С уважением Илья

Ну в том то отличие живого от неживого. Я этот пример привел что это может не объясняться наличие какой либо энергии или то что без сознания не возможно восприятия. То то что то какой то объект может воспринимать лишь только мир не доказывает наличия у него сознания, сознание это гораздо шире чем просто только восприятие. НУ к примеру предположим есть у растений какая то энергия, ну и что? Эта энергия даже если есть сознанием называться не может

[Забелин Илья]

 Назовите хоть один неживой объект, который способен воспринимать мир.

     С уважением Илья

[SSlava]

Назовите хоть один неживой объект, который способен воспринимать мир.

     С уважением Илья

Да тут уже масса примеров было, я только что же привел. И сам же согласился

Компьюторная программа с ИИ может создать виртуальный образ

[Забелин Илья]

 Фотоаппарат тоже создает картинку. Он что, воспринимает мир?
  Кусок железки? Я чувствую путаницу в понятиях. Химические, электрические и физические реакции и взаимодействия никогда и никто не называл актом восприятия.


       С уважением Илья

[SSlava]

Фотоаппарат тоже создает картинку. Он что, воспринимает мир?
  Кусок железки? Я чувствую путаницу в понятиях. Химические, электрические и физические реакции и взаимодействия никогда и никто не называл актом восприятия.


       С уважением Илья

Ну как же кусок железяки может еще и проанализировать, тот же фотоаппарат.
  На программном уровне. Спектр картинки проанализировать, яркость правильно подобрать   У растения функции не намного шире, где у них сознательное поведение?

[Забелин Илья]

 То есть эта железяка подметит , что ребенок сегодня какой то вялый, а настроение у мамы хорошее?
 А вот дерево почувствует , с каким настроением Вы к нему подошли.


  Ладно.Спасибо за беседу, пойду спать.

     С уважением Илья