Корректор атмосферной дисперсии ADC-1 (Aries)

[DK]

Измерил линейкой апертуру двух своих корректоров- 28мм. Как получается поле 40мм?

В наклонных пучках,  с виньетированием, поле,  которое правится - 40мм.  Дальше уже намного сложнее.  Да и не нужно.

Дико как-то звучит. Кто-нибудь, кто в оптике понимает, растолкуйте, пожалуйста!

Дмитрий
_________________________________________________ _
Но другая эпоха хоть и близка, но еще не наступила. - VD

[VD]

Измерил линейкой апертуру двух своих корректоров- 28мм. Как получается поле 40мм?

В наклонных пучках,  с виньетированием, поле,  которое правится - 40мм.  Дальше уже намного сложнее.  Да и не нужно.

Дико как-то звучит. Кто-нибудь, кто в оптике понимает, растолкуйте, пожалуйста!

Дмитрий

Почему это дико? Например,  объектив Д=100мм может дать поле в 20х30см.  Вы видели старинные фотоаппараты? Что,  тоже дико?   

[DK]

Уже понятнее.

Дмитрий

[bolzen]

Что-то тема не обсуждается, а между тем на ветке про охоту на Уран появились снимки и весьма интересные! И там четко видно, что контраст изображения С и  БЕЗ  ADC-1 одинаков. Просто наужен телескоп Hi-end класса и лучше Мак. Ну может я чего не понимаю, разъясните. Теперь в предубеждении VD не обвинит. Да и для решения о покупке ADC нужно кое-что понять. В частности в какой области возможна коррекция? Например, по Луне такое возможно?

[Дмитрий Маколкин]

Что-то тема не обсуждается, а между тем на ветке про охоту на Уран появились снимки и весьма интересные! И там четко видно, что контраст изображения С и  БЕЗ  ADC-1 одинаков. Просто наужен телескоп Hi-end класса и лучше Мак. Ну может я чего не понимаю, разъясните. Теперь в предубеждении VD не обвинит. Да и для решения о покупке ADC нужно кое-что понять. В частности в какой области возможна коррекция? Например, по Луне такое возможно?

Коррекция возможна и нужна по любому объекту, так как земная атмосфера работает как призма вне зависимости от того, какой объект мы наблюдаем.
Атмосферная дисперсия, бороться с которой предназначен этот корректор возникает тогда, когда луч света входит в атмосферу не из зенита, при этом чем ближе наблюдаемый объект к горизонту - тем сильнее эффект. Проявляется эффект в том, что звезда вытягивается в маленькую радужную полоску, синий край внизу, а красный - вверху. Это явление и называют атмосферной дисперсией. Чем ниже над горизонтом звезда - тем длиннее эта радужная полоска. Система клиньев в корректоре сделана так, что можно компенсировать атмосферную дисперсию.
Можно поставить этот корректор перед окуляром и установить направление и величину коррекции так, чтобы звезда из спектрика опять собралась в точку. То же самое и у планет, при наблюдении планеты невысоко над горизонтом один край планеты имеет синюю, а противоположный край - красную каёмку, при этом ухудшается видимость малоконтрастных деталей. Особенно мешает этот эффект при съёмке на ч.б. камеру, так как детали оказываются размыты в направлении дисперсии, и никакой обработкой снимка это не поправить.
Вот, собственно и всё. И пусть каждый наблюдатель решает, насколько мешает ему атмосферная дисперсия и стоит ли от неё избавляться таким корректором.

[bolzen]

Дмитрий! А как Вы прокомментируете снимки Урана, сделанные ребятами из Минска? Особенно 1 (цветной) и 2 (черно-белый) в верхнем ряду (надеюсь понятно о чем речь): там контраст примерно одинаков, но в случае 1 снимка нет корректора.

[Дмитрий Маколкин]

Дмитрий! А как Вы прокомментируете снимки Урана, сделанные ребятами из Минска? Особенно 1 (цветной) и 2 (черно-белый) в верхнем ряду (надеюсь понятно о чем речь): там контраст примерно одинаков, но в случае 1 снимка нет корректора.

А на какой высоте над горизонтом был Уран во время съёмок? Атмосферная дисперсия зависит от высоты над горизонтом.
А потом, Уран имеет отчётливо зеленый цвет, значит красный и синий в нём относительно меньше. Вот если снимать Венеру, то дисперсия там "в полный рост"...

[VD]

Дмитрий! А как Вы прокомментируете снимки Урана, сделанные ребятами из Минска? Особенно 1 (цветной) и 2 (черно-белый) в верхнем ряду (надеюсь понятно о чем речь): там контраст примерно одинаков, но в случае 1 снимка нет корректора.

Бользен,

Давно пора научиться читать внимательно (Штирлиц все же, как никак).  1 - это 2 с добавлением цвета от 3.  Так что остыньте.  Вам ADC не нужен,  а своими постами вы только себя компрометируете, а никак не корректор. 

[bolzen]

Дмитрий спасибо за разъяснения.

[Дмитрий Маколкин]

Дмитрий спасибо за разъяснения.

Я бы ещё добавил, что при съёмке на цветную камеру отдельно обрабатывают канал красного, зелёного и синего цветов, по крайней мере делать нужно именно так. И результаты такой обработки совмещают в полноцветное изображение с поправкой на атмосферную дисперсию. Это решает проблему, но только до некоторой степени. Даже в пределах одного цвета дисперсия может размыть детали, но для этого планета должна быть настолько низко над горизонтом, что общее влияние атмосферной турбуленции может оказаться существенно больше.
А вот при визуальных наблюдениях корректор имеет прямой смысл, так как глаз+мозг аналогичную обработку сделать не могут, и атмосферная дисперсия действует довольно раздражающе. Особенно если учесть, что в наших широтах планеты довольно низко над горизонтом, а в зените никогда не бывают...

[VD]

Дмитрий спасибо за разъяснения.

 И заметьте: вы почему-то постоянно навязываете свое мнение.

Уточните, пожалуйста, какое именно свое мнение я вам навязал или пытался навязать? 

[Yuri P.]

Почитал Добермана    посмотрел ссылки и литературу, поговорил с Доббинсом, который писал отзыв о местном корректоре.
Заказал пару деталей и посоветовшись с Эдуардом, изготовил модель компенсатора* (для принципиальной проверки на собственном опыте).
Опыт показал, что вещь работает и довольно неплохо, даже хорошо. Наблюдал три раза на прошедшей неделе, последний раз вчера.
Атмосфера была довольно спокойной, но дисперсионной в нижних слоях...
Наблюдал в АПО140 на немецкой монтировке. Увеличения - в зависимости от атмосферы, но вчера - спокойно 200Х (Pentax 5мм), и даже 250Х (Zeiss 4мм).
Сначала Юпитер(~25 град.), потом Луну, потом двойные, потом опять Юпитер, но уже ниже (~15 гр.)
имел удольствие, кое не случилось бы без корректора. Для указанных высот необходим клин 3~4 градуса.
На Луне: голубая кромка (что более бросается в глаза) исчезает и видимость тонких деталей по краю терминатора улучшается.
На Юпитере результат более заметен, т.к. менее контрастный объект и без корректора можно было б складывать удочки, а с корректором - чёткая видимость деталей, все спутники - в дифракции. Корректор убираешь, тоже не плохо, но сине-красный ореолы и общая смазанность на лице планеты!
Смотрел также двойную пару меж Юпитером и Антаресом нашел - компоненты пары расположены по вертикали и эффект от применения корректора весьма ощутим - 
вместо двух спектриков - два дифракционных кружочка и это при высоте на горизонтом ниже 15 гр.!
Вывод - простой, для наблюдателей планет компенсатор вещь незаменимая! (даже на Канарах). Сейчас Марс не в лучей форме, но нем эффект должен быть не менее чем с Юпитером.
Для CCD работ - по тем же объектам - тоже надо корректор, но другого класса.
Что есть на рынке : PADC от Adirondack Video Astronomy - на него даже смотреть не хочу, он меня убивает по принципу работы и еще более по эстетике...
ADC-1 от Aries убивает ценой (о чем я Валерию сказал).
Я понимаю его цену, если для CCD работ, если человек покупает CCD камеру за $10000, то $400 за корректор это 5%. А если у любителя телескоп за $1000-2000, так это уже 20-40%... 
Т.е. любителю остается одно - добыть наборчик клиньев и вставлять их в окуляр...
Всех благ и чистого неба,
Юрий

*Затраты не считая пересылки и изготовления оправки на токарном составили $16.

[Грин]

Для CCD работ - по тем же объектам - тоже надо корректор, но другого класса.

Юрий, подскажите пожалуйста, чем он должен отличаться от визуального корректора?
А выточить любую оправку - у нас не проблема!

[Dobermann]

Дмитрий! А как Вы прокомментируете снимки Урана, сделанные ребятами из Минска? Особенно 1 (цветной) и 2 (черно-белый) в верхнем ряду (надеюсь понятно о чем речь): там контраст примерно одинаков, но в случае 1 снимка нет корректора.

Без корректора о том результате, который в итоге получился, и речи бы не было - высота Урана при съемке была в районе 30 градусов, соответственно дисперсия имела место быть во всей красе. На дисплее ноутбука при нейтральном положении корректора планета имела яйцеобразную форму. Если в случае с цветной камерой вы при обработке можете свести каналы (это, разумеется, и было сделано Костей) - то при съемке на монохромную без фильтров (что и имело место в этом случае - т.к. стояла задача получить кам можно больше кадров с наименьшими возможными экспозициями для яркостного канала), как уже писал Дмитрий Маколкин, ваш снимок будет необратимо испорчен.

[Владимир Николаевич]

*Затраты не считая пересылки и изготовления оправки на токарном составили $16.

Красиво!    

[Yuri P.]

Для CCD работ - по тем же объектам - тоже надо корректор, но другого класса.

Юрий, подскажите пожалуйста, чем он должен отличаться от визуального корректора?
А выточить любую оправку - у нас не проблема!

- если сравните свой глаз с CCD, то найдёте разницу в:
размере, спектральной чувствительности и в разных условиях обработки сигнала.
Т.е. корректор для CCD должен быть больше и более чувствительным.
Юрий

[VD]

Для CCD работ - по тем же объектам - тоже надо корректор, но другого класса.

Юрий, подскажите пожалуйста, чем он должен отличаться от визуального корректора?
А выточить любую оправку - у нас не проблема!

Он должен крыть ПОЛЕ.  Довольно большое ПОЛЕ,  а не поле планетного (короткофокусного) окуляра.


2 Yuri P.  Юра,  корректор без диагонали (т.е. чисто для ПЗС работ)  стОит 350 долл.  За меньшее трудно что-то делать, когда счет на малые десятки в серии.
Кроме того, те же любители никак не брезгуют заплатить Наглеру 400 баков за широкоугольник к своему 1000 долл Добу.  40%.
Так почему любителю поснимать и посмотреть планеты не заплатить 350 баков за ЯВНОЕ  улучшение (и при этом комфорт полный) изображений в своих АПО и Маках?  За два чханых и дешевейших в производстве триплета Хастингса (т.н.  ТМВ супер-моно) они платят 500 бачей, принося прибыль Маркусу и ТМБ в размере 400%, а за корректор не хотят.  Ну и пусть смотрят на спектры. 

[DK]

Юрий,

А как насчет серийного производства?

Дмитрий

[Владимир Николаевич]

Юрий,

А как насчет серийного производства?

Дмитрий

Да уж баксиков по 100 мы бы все встали к вам в очередь!

[AlexanderF]

101$ !!!
Тоже нужен!

Юпитер сейчас низко-низко, и очень хорошо виден эффект атмосферной дисперсии. Даже в наивысшей точке ну очень мало деталей можно разглядеть - получается этакое чуть сплюснутое пятнышко с разноцветными каемками )))