Нужны ли Людям "законы роботехники"?

[ChiefPilot]

Так их и не будет. Слабого ИИ кибернетическому рабу вполне достаточно.

Их может не быть только если в какой-то момент истории, ещё до их изобретения, научный прогресс почему-то прекратится и всё пойдёт вспять. Если же сохранится положительная тенденция, то обязательно найдутся учёные, которые их изобретут и внедрят. Человек - это прежде всего любопытство.
Ну или второй вариант - их может не быть если их существование реально запрещено какими-то законами Вселенной. Но что-то пока таких не видно (вроде бы?).

[Проходящий Кот]

Раз существует человек  , то значит могут существовать и другие разумные существа.
Так что никаких запретов со стороны законов природы на сильный ИИ не существует.
Это ЭМПИРИЧЕСКИЙ ФАКТ.

[MenFrame]

Раз существует человек  , то значит могут существовать и другие разумные существа.
Так что никаких запретов со стороны законов природы на сильный ИИ не существует.

Запрет, со стороны физики на сильный ИИ, это новый постулат секты разумопоклонников!
Разум не должен быть познан! Познание оскверняет святую сущность бытия!
Хотя мне кажется ЕИ нельзя считать аналогом ИИ. Я бы назвал его ОИ. Ослабленным интеллектом, или отяжеленным, или озабоченным чувством собственной важности и прочими прелестями лысой обезьяны.

[alena_korf]

Интеллект может быть реализован только на биологической основе. Нейрохимические реакции вот это все. Можно в принципе вырастить искусственное разумное существо, гененная инженерия, полагаю позволит. Но правомерно ли называть такое существо искусственным интеллектом? С одной стороны оно создано искуственно. А с другой оно же тоже биологическое. Сложный вопрос.

[Проходящий Кот]

Откуда такой религиозный запрет.
И как вы тогда собрались в МАТРИЦУ?

[alena_korf]

Откуда такой религиозный запрет.

Почему религиозный? Как вы без нейрохимических реакций сознание-то получите?

Откуда такой религиозный запрет.
И как вы тогда собрались в МАТРИЦУ?

И как вы тогда собрались в МАТРИЦУ?

Много раз обсуждалось.

[ChiefPilot]

Интеллект может быть реализован только на биологической основе. Нейрохимические реакции вот это все.

Да почему так-то?! Думаю, что вполне можно разобравшись в схемах реакций, в их прямых и обратных связях, запрограммировать весь этот "зоопарк" на базе обычной компьютерной логики. Это только на данный момент может казаться трудным (или даже невозможным), но никто и не говорит, что это будет сделано прямо вот скоро. Не вижу никаких проблем перенести всё на программно-техническую основу.
Да, возможно сейчас кажется, что проще вырастить какой-то искусственный биологический мозг. Но это только потому, что в нём уже будут все эти "нейрохимические реакции вот это все" что называется "из коробки". Но это только сейчас и только потому, что мы не разобрались с этими реакциями (и многим другим ещё тоже!). А когда разберёмся, всё будет не сложно и без биологии.

[alena_korf]

Думаю, что вполне можно разобравшись в схемах реакций, в их прямых и обратных связях, и запрограммировать весь этот "зоопарк" на базе обычной компьютерной логики

Ну так это и будет программа без капли самосознания. Другое дело, если оцифровать уже имеющуюся личность в биологическом мозге и скопировать на суперкомпьютер. Тут свои сложности, конечно, но не столь безнадежно, как пытаться с нуля пробудить сознание в железке.

[Проходящий Кот]

А чем эти два варианта так принципиально отличаются?
Нет , у вас именно РЕЛИГИОЗНЫЙ ЗАПРЕТ.

[alena_korf]

А чем эти два варианта так принципиально отличаются?

Различие действительно принципиальное.

[ChiefPilot]

Ну так это и будет программа без капли самосознания. Другое дело, если оцифровать уже имеющуюся личность в биологическом мозге и скопировать на суперкомпьютер. Тут свои сложности, конечно, но не столь безнадежно, как пытаться с нуля пробудить сознание в железке.

То есть Вы хотя бы не против того, что существовать на железке уже готовое сознание сможет? Второе Ваше предложение об этом говорит. Тогда не понятно что такое: "Интеллект может быть реализован только на биологической основе"? Или тут "реализован" в смысле "выращен"? Тогда тоже не понятно - какие проблемы с этим? Нужен просто запуск программы и рост программного мозга, аналогично запуску и росту мозга детёныша (зародыша). Но это уже интересно, но не обязательно. Для обычных рабочих экземпляров можно клонировать сознание, с чем Вы вроде бы не спорите.

[alena_korf]

То есть Вы хотя бы не против того, что существовать на железке уже готовое сознание сможет? Второе Ваше предложение об этом говорит. Тогда не понятно что такое: "Интеллект может быть реализован только на биологической основе"? Или тут "реализован" в смысле "выращен"? Тогда тоже не понятно - какие проблемы с этим? Нужен просто запуск программы и рост программного мозга, аналогично запуску и росту мозга детёныша (зародыша). Но это уже интересно, но не обязательно. Для обычных рабочих экземпляров можно клонировать сознание, с чем Вы вроде бы не спорите.

Дело в том, что на железке возникновение сознания с нуля невозможно. Поскольку отсутствует необходимая (биологическая) основа. А вот скопировать готовое сознание с биологического мозга, наверное возможно. Разница между "скопировать" и "создать с нуля", надеюсь, понятна?

[sharp]

Дело в том, что на железке возникновение сознания с нуля невозможно. Поскольку отсутствует необходимая (биологическая) основа. А вот скопировать готовое сознание с биологического мозга, наверное возможно. Разница между "скопировать" и "создать с нуля", надеюсь, понятна?

Принципиальной и практической разницы нет, если вы умеете смотреть хотя бы на несколько шагов вперед.

[ChiefPilot]

Дело в том, что на железке возникновение сознания с нуля невозможно. Поскольку отсутствует необходимая (биологическая) основа. А вот скопировать готовое сознание с биологического мозга, наверное возможно. Разница между "скопировать" и "создать с нуля", надеюсь, понятна?

Что за мифическая и единственно возможная (до религиозности какой-то) у Вас за "необходимая (биологическая) основа"?! Ну всё то, что делает эта основа, можно, разобравшись с алгоритмами, полностью реализовать программно. Да это будет сложнейшая программа, но ничего принципиально невозможного в этом не вижу. "Биологическая основа" просто реализовала эти же алгоритмы через свои какие-то уровни нейромедиаторов, открытия и закрытия каких-то вентилей, создание новых нейронных связей и всё такое. Это всё ОЧЕНЬ сложно (поскольку разрабатывалось и оттачивалось сотнями миллионов лет!), но укажите, пожалуйста, на какую-нибудь ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ невозможность разобраться в том, как это всё работает - на каких принципах, каких алгоритмах - и реализовать это всё на компьютере! То, что мы от этого пока очень-очень далеки - это не ответ, это не принципиальная невозможность!!!

[alena_korf]

Принципиальной и практической разницы нет,

Это вам так кажется. Магнитофон может только проигрывать музыку, но не писать ее, если понятна аналогия

[Проходящий Кот]

И что мешает воспитать такое сознание, создаваемое на небиологической основе?
Воспитать в виртуале МАТРИЦЫ?

[alena_korf]

И что мешает воспитать такое сознание, создаваемое на небиологической основе?
Воспитать в виртуале МАТРИЦЫ?

То, что ему неоткуда возникнуть, если нет изначального биологического носителя. А создать НПС, имитирующий  разумное поведение конечно можно. Но это и будет только иммитация

[ChiefPilot]

На счёт скопировать можно, а создать с нуля нельзя. Я уже писал, что если мы запрограммируем все-привсе процессы, которые происходят в мозге, то какие проблемы и создать сознание с нуля? Если даже на первых порах не поймём, как его создавать уже на более поздних стадиях, то можно имитировать зарождение и рост мозга - точно также, как это происходит в зародыше. В итоге сознание точно также будет создано в процессе роста и развития такого программного мозга. Оно, видимо, зарождается в процессе накопления и обработки поступающей в такой мозг информации из внешнего мира. Обеспечив такой программный мозг аналогичным биологическому зародышу потоком информации, мы получим и возникновение сознания. Тоже ничего принципиально незвозможного тут не видно.

[alena_korf]

Я уже писал, что если мы запрограммируем все-привсе процессы, которые происходят в мозге, то какие проблемы и создать сознание с нуля?

Ну так как их создать с нуля? Схему процессов где-то надо брать? Откуда? Правильно, копируя с биологического мозга. Вот это и будет копирование сознания, а не создания с нуля.

[sharp]

Это вам так кажется. Магнитофон может только проигрывать музыку, но не писать ее, если понятна аналогия

То есть личность на искусственном носителе будет неполноценной, "магнитофоном"? Вы это хотели сказать?
И нафига она тогда такая нужна? Кто согласится добровольно превратиться в магнитофон?