Подайте схемку управления шаговиком

[Seryoga]

А характеристики мотора от 3.5" дисковода не подскажете? Кол-во шагов, напряжение питания?

[Денис Никитин]

Евгений, ни вкоем случае не отрывайте (не отпиливайте) этот барабан. У меня есть точно такие же двигатели. Для не очень мощного движка этот барабан будет выступать в качестве маховика, можно даже потом добавить маховик побольше. Попробуйте состыковать червяк с этим барабаном.

Как лучше будет включать эти движки? По моему(поправьте, если я ошибаюсь), такой 6-ти выходный движок допускает биполярное включение.

Униполярный движок нужно включать по униполярной схеме (оригинал Бартелса), хотя у шести выводных допустимо включение по биполярной.

[Денис Никитин]

Серёга,
Движки от 3.5" дисковода можно использовать для фокусера и деротатора, но не для основного привода. И тогда в ответ на вопрос

Правильно? И все это вместе работает? А мотор фокусера, что, прямо на микросхему цеплять, и какой он должен быть мощности?

Да все работает. Если двигатель допускает биполярное включение, то его можно использовать. Только вопрос на счет цепляния прямо на микросхему не совсем понятен. У микросхем-драйверов биполярных двигателей есть типовые схемы включения, публикуются в их datasheets, вот так их и надо включать.

[Evgeniy Puhalskiy]

Так.

Каковы максимальные обороты таких движков? Так например, в режиме гидирования двигатель будет производить около 3-х шагов в секунду(полное передаточное соотношение на полярной оси 1300). С какой скоростью будет наведение?

Допускает ли схема Бартелса подключение автогида?

[Денис Никитин]

Так, считаем.

Дано:
Двигатель шаговый – 200 шагов/оборот = 400 полушагов/оборот
20 микрошагов/шаг = 4000 микрошагов/оборот.

Редуктор 1:1300, один микрошаг (на валу двигателя) = 1296000/4000 = 324 арксек, один микрошаг ( для телескопа) = 324/1300 = 0,25 арксек.

Режим часового механизма. Скорость вращения полярной оси = 1об/сут = 1об/86400 сек. Скорость вращения двигателя = 1300 об/сут = 1300 об/86400 сек  или скорость вращения двигателя = 3 шагов/сек = 6 полушагов/сек = 60 микрошагов в секунду.

Режим наведения. Задаемся достаточно достоверно для такого двигателя макс. Скорость вращения = 2000 полушагов/сек = 20000 микрошагов/сек, от сюда скорость наведения телескопа составит максимум 1,4 градуса/сек. Поворот оси на 180 град. займет две минуты времени.

Скорость наведения можно увеличить следующими методами.

1. Применить более мощные двигатели, которые позволят увеличить скорость двигателя до 5000 тыс и выше полушагов/сек.

2.Уменьшить передаточное число редуктора и тем самым увеличить размер микрошага, как поступил И. Колосов. Кстати почему он пропал? Где отчеты, комментарии, проклятья наконец на Бартелса и мою голову.

3.В момент наведения использовать функцию Overvoltage, с подачей напряжения питания превышающего номинал, например 24 вольт на 12 ти или 6 ти вольтовый движок.

В любом случае скорость наведения быстрее 3 град/сек считаю избыточной. Гораздо важнее “разрешающая способность” привода.

[Seryoga]

Денис, посмотри, пожалуйста, страницу 21 этой темы. Там Игорь привел схему включения мотора фокусера. Вот об этом я и спрашиваю: мотор от 3.5" дисковода цеплять прямо на мксх. драйвер? И, если можно, сколько шагов/оборот у этого мотора, и его напряжение.
А барабан с униполярного движка я снимал - съемником. Как говорится, без шума и пыли. И аккуратно.

[Evgeniy Puhalskiy]

Понятно. Я тоже считаю такую скорость избыточной.

Так как на счет автогида?

В принципе, червяк легко посадить на этот барабан сохранив соосность с высокой точностью...

[Денис Никитин]

Ах да, про автогид забыл ответить. Его можно цеплять параллельно кнопкам пульта. Единственное что для этого нужно похоже второй компьютер для автогида.

[Денис Никитин]

Серега, да именно так как на той схеме нужно подключать двигатель. И еще тебе пока не ответили про оптроны, в этой теме это уже многократно обсуждалось - ты можешь обойтись без них...как говорится можно, если осторожно.

Первый вопрос которым тебе нужно задаться, а сможешь ли ты найти микросхему, показанную на схеме, если нет, что вероятно, придется искать замену (аналог).

[Evgeniy Puhalskiy]

Так я и знал . Вообще, можно. Хотелось бы только знать, нет ли вариантов scope.exe для многозадачных ОС, например Linux.

[David]

Штатный барабан в качестве маховика использовать не целесообразно. Так как инерционные свойства маховика пропорциональны квадрату радиуса и первой степени его массы, алюминиевый барабан сравнительно малого диаметра не сможет существенно нарастить момент инерции ротора .  С двигателей от жестких дисков я снимал барабаны подпиливая их с одной стороны практически до вала ,это проще чем делать съёмник.
Про двигатели от 3" флоповодов. Шагов там мало ,кажись 20 . Питание 5 вольт (другого в маленьких флопах нет).Момент на валу ничтожный. Кроме того там одна раздолбаная бронзовая втулка в качестве подшипника. Второй подшипник не является частью самого двигателя , это стальной шарик в лунке на торце ходового винта. В общем не тратьте силы даром ,возьмите молоток (двигатель) побольше (с)

[Seryoga]

Так, если у мотора напряжение 5В, а на схеме 12В, то мотор от 3.5" дисковода не подойдет для фокусера? Или на этот драйвер можно подавать не 12В, а 5В?

[Денис Никитин]

Хотелось бы только знать, нет ли вариантов scope.exe для многозадачных ОС, например Linux.

Нет такого. Как я уже писал, есть вариант scope.exe для Виндовс, для управления серводвигателями, при поддержке дополнительного хардваре на микроконтроллерах - но это совсем другая пестня.

Так, если у мотора напряжение 5В, а на схеме 12В, то мотор от 3.5" дисковода не подойдет для фокусера? Или на этот драйвер можно подавать не 12В, а 5В?

Серёга извини, более конкретной информации у меня нет. Я ни когда не использовал двигатели от 3.5" дисководов, скорее Давид прав, они совсем негодные. У меня есть модель относительно нового 5.25" дисковода от 386AT, 86 года выпуска, там стоит небольшого размера шаговик, не то что монстры от совсем старых дисководов. Он идеально подходит для фокусера или деротатора. На счет микросхемы - да ты можешь подавать 5 вольт. Это просто аналоговый ключ и ему все равно 5 или 12. Посмотри документацию к конкретной микросхеме.

Штатный барабан в качестве маховика использовать не целесообразно. Так как инерционные свойства маховика пропорциональны квадрату радиуса и первой степени его массы, алюминиевый барабан сравнительно малого диаметра не сможет существенно нарастить момент инерции ротора .  

Разговора нет, существенно не может, но барабан можно нарастить, надев на него скажем стальное и свинцовое кольцо. В общем кому как нравится.

[Evgeniy Puhalskiy]

Всем привет.

Побывал на сайте Бартелса, посмотрел принципиалку.
1. Я не нашел рисунка монтажной платы, вроде, смотрел хорошо. Хотя, я там в первый раз Можно конечно, без нее обойтись. Но как в этом случае подключать микросхемы(т.е как нумеруются выводы)?
2. Что такое Zener диоды? Я не есть электронщик, а из тех времен, когда что-то паял сам осталось немного.
3. Для чего Денис, Вам было интересно сопротивление обмотки движков?
4. На Добсоне могут быть установлены энкодеры, вероятно, для устранения последствий проскальзывания во фрикционе. Имеет ли смысл делать такое мне на экваториал, учитывая, что прижим ведущего ролика регулируется?
5. Какое минимальное "железо" требуется для scope.exe?

[v.bobkin]

2. Что такое Zener диоды?

Не для отписки, а для полезности дам ссылочку:
http://www.starlab.ru/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=3;t=000027;p=2

P/S/ И действительно, где Колосов? Он эти же вопросы задавал про печатку. Время делиться опытом.

[v.bobkin]

Побывал на сайте Бартелса, посмотрел принципиалку.
1. Я не нашел рисунка монтажной платы,

Теперь, опять же к И.Колосову http://www.newton300.narod.ru/comp.htm

[Evgeniy Puhalskiy]

Ясно, вопросов больше нет. Единственное что, печатку бы оригинала, для 6-ти выводных двигателей...

Игорь помнится, хотел фокус Нэсмита делать. Даже заготовку под гиперболу заимел.  Интересно, что он пропал?

[Денис Никитин]

1. Я не нашел рисунка монтажной платы, вроде, смотрел хорошо. Хотя, я там в первый раз  Можно конечно, без нее обойтись. Но как в этом случае подключать микросхемы(т.е как нумеруются выводы)?

Ссылку на печатную плату для униполярных движков приведу на днях, куда-то потерялась, надо поискать.

2. Что такое Zener диоды?

Диоды Зенера(Ценера) по-русски есть стабилитроны. Мне несколько человек писали, что все круто, но неможем найти стабилитроны требуемых параметров, а именно 30 вольт, 5 ватт. Это буржуйские ценеры марки 1N5363, найти их действительно трудно. Сообщаю враз и навсегда Этим параметрам практически соответствуют советские Д816Б, которых как грязи...единственный недостаток, в том, что они монтируются как болты в отверстие, поэтому плохо стыкуются с любыми буржуйскими печатными платами, но это проблема минимальная.

3. Для чего Денис, Вам было интересно сопротивление обмотки движков?

Что бы определить ток через транзисторы. В вашем случае порядка 150 ma, для транзисторов TIP120 6А, то есть раз плюнуть.

4. На Добсоне могут быть установлены энкодеры, вероятно, для устранения последствий проскальзывания во фрикционе. Имеет ли смысл делать такое мне на экваториал, учитывая, что прижим ведущего ролика регулируется?

Что бы энкодеры действительно отслеживали проскальзывание, они должны быть такой же разрешающей способности, как и привод телескопа, то есть на один оборот телескопа энкодер должен иметь 5200000 отсчетов. При чем это должен быть один кодовый диск, ни каких передач, зубчатых ли, ременных ли, любых, так как у них есть свои - люфт, проскальзывание, периодическая ошибка и т.д, то есть дополнительный источник ошибок. А энкодер от мыши, скажем 200 отсч/оборот, можно конечно прицепить через редуктор, сделать скажем 5000 - 10000 отсчетов, но это будет просто игрушка......как один юзер пишет - " Мой сын слезал с лестницы, и случайно толкнул телескоп, каково же было его удивление, когда телескоп, как по волшебству, автоматом вернулся на прежнее место, это сработали энкодеры. " Блин детсад, чесслово. В хорошо отрегулированой системе ничего проскальзывать не должно.

5. Какое минимальное "железо" требуется для scope.exe?

486DX4-100, лучше Пентиум - 100..... еще лучше Пентиум 4, 2GHz(шутка)

[Денис Никитин]

Печатная плата находится тута: http://www.artinso.com/astro/pcb.htm

[v.bobkin]

Блин детсад, чесслово. В хорошо отрегулированой системе ничего проскальзывать не должно.

Должно, но не сильно. Иначе бы рельсы не блестели