Смысл существования человека

[Okub62]

Тогда откажитесь от своей цитаты, пожалуйста. Она недвусмысленна.

[postoronim]

PS Предлагаю ходатойствовать о закрытии темы - нездоровая. Топикстартер не обидится, после создания темы он в ней ни разу не объявился, если я чего-нибудь не доглядел.

Я присоединяюсь! Нездоровая тема и будит убогие фантазии!

[Whale]

Чего это вдруг я должен отказываться? Назовите хоть одну причину

Потому что вам не нужна власть над природой. Власть над природой - это возможность использовать силы природы в своих целях. Вот и не используйте. Для начала - выключите компьютер.

[Nucleosome]

Любой биолог подтвердит, что при отсутствии отбора, патологические мутации накапливаются, происходит деградация генофонда.

Брехня!
Ни один биолог такой фигни не подтвердит.

я подтверждаю - и любая математическая модел скажет тоже, и популяции дрозофил поколениями живущие в тепличных лабораторных условиях... так что это так и есть.

Вообще словосочетание "деградация генофонда" - абсурд с точки зрения биологии. Генофонд это совокупность вариаций, как она может деградировать?

если среди вариаций много дающих летальные и сублетальные фенотипы.

Значит вы, сам того не ведая, предлагаете деградировать генофонд человечества. Оно вам надо?

вывод дилетанта, не понимающего того. что такое летальные и сублетальные мутации. ну летальные по определению накапливаться не могут, но сублетальные при текущих тенденциях - очень даже. и проблема в том, что именно деструктивных мутаций куда больше. чем вносящих новые варианты - потмоу как разрушить функциональность белка может одна из очень многих мутаций, а вот усилить - увы не часто попадается... да и простая делеция гена - то есть когда у человека просто не будет какого-то гена весьма вероятная вещь, а вот обратная этой мутации - невероятна. таким образом  как раз таки не-отбор мутаций и вызовет полное разрушение генетического матераила - конечно не сразу, но со времене - все непременно, это даже не биология, это термодинамика, точнее её второе начало.

[Nucleosome]

Все еще интереснее   
Лауреат Нобелевской премии сэр Пол Нерс, генеральный директор британского Национального центра исследований рака, предсказывает, что через 20 лет появится техническая возможность выяснить последовательность генов у каждого новорожденного.

Затем ребенку можно будет выдать "генетический паспорт", где будет приведена полная карта генов ребенка и, в соответствии с нею, указан риск возникновения тех или иных заболеваний. Об этом сэр Пол будет говорить, выступая на заседании Королевской академии, посвященном генетическому тестированию.

С одной стороны, это даст людям возможность принять меры по профилактике заболеваний и вести более здоровый образ жизни, но с другой, предупреждает сэр Пол, может привести к наихудшей форме дискриминации. Люди могут оказаться в такой ситуации, когда работодатели или страховщики увольняют их или обходят вниманием из-за имеющихся генетических дефектов. Если же определение генома будет доступно в частном порядке лишь тем, кто может себе это позволить, в результате возникнет генетически низший класс.

Сэр Пол, возглавляющий в Королевской академии программу "Наука в обществе", намерен предупредить: "Этот вопрос слишком важен, чтобы им занимались только ученые и политики. В ближайшие годы широкой публике будет предлагаться все больше и больше возможностей пройти генетическое тестирование и заглянуть в собственное генетическое будущее, но законодатели должны идти в ногу с развитием технологий, чтобы помочь сформировать честное и справедливое общество".

Он отметил, что американский первопроходец в области генетики Крейг Вентер уже предлагает людям купить карту своего генома примерно за 451 тыс. фунтов стерлингов. Д-р Вентер предполагает, что в ближайшие годы цена упадет до 600 фунтов.

Остроту предупреждения сэра Пола смягчает его же высказывание о преимуществах технологии, дающей ученым возможность исследовать генетическую структуру человека. "Генетическая технология может стать началом эры медицины, ориентированной на конкретного человека, и лучше подобранного превентивного лечения".
 http://aglob.info/articles.php?article_id=195

В общем, следующему поколению не позавидуешь 

ну во-первых он так сказал во многом так сказать "для прессы" - на деле от прочтение генома (то есть всего ДНК) до полного знания о всех генетических дефектах - довольно-таки далеко, хотя и не сказать, чтобы пропасть - нужно ещё понимать что там написанно, а это далеко не всегда получается. и уж тем более это не доступно работодателем типа директора ресторана к примеру - как он сумеет прочесть генетическую карту каждого обращающегося к нему кандитата на работу - ума не приложу... да и надо ли ему это?.. люди, кто пишет такое просто не отдают себе отчёта в том, что такое геном, и на что будет похожа его карта, а это вот:

1 tcatttgtct ccctcaccct cgccatccgc ctcattcctc cccaaccgct catcgccgcc
       61 caacagcgtc cagctctcga cctccctgcc cttcccatcc ttgcgaatca aaaacttgcc
      121 cgcctccccc tgctccttcc acagcagctc gcgcgtgcgt cccaagctct cgatcgccga
      181 cacgcgatcc atgaccgact cgagcctgtc cgcatatccc tcggactgcg caacgcggcg
      241 cattgccctc aagagcggca tcgagtcggc gcggatgtgg tggtggcggt cgatgtggat
      301 catgttgagg tggtcgagct ccatgataaa gtccgggcgc gtcatgactt ggcgtgcttc
      361 gccccaggtg aggtgcgggt tgggcacgtc ggcgccgcgc gcatcggctt cttggtccat
      421 gctgggatcg gtgatgagcg actcggtgag tcgacggtgt gcggttgcgt cttcgtcgtc
      481 gtcgtcgtcg tcgtcgtcat catcatcgtc gttattgcca gtgtgacctg ctgctgcggg
      541 cttagcgtgc ttgccatctt gctcttcttc gtcctggcgc agagcagctg ttgtgaaccg
      601 cgtgagacca ggcacgggcg acgctttcgc tttgaaccac ccggcgtcgt tatgcagctg
      661 agccgccaac ccactgtact gcggatcctc gacggattcc agattgacaa atgcgggcaa
      721 tcgacctccg taccgctcca gcagctcctc cagctcctgc tgctttttgg agagctcgca
      781 aaacagcagc cagctgcacg tcgaccactt ttgctcgtcc atgacatcat cgtcatgatc
      841 ctcgatgatg cccgtcttgc tgagcaccca ctgcatgtcg tcctcgacca tctgcctcgc
      901 tgcgcgcagc atgtccttgc ggcgcgccac cttgttgagc aggcccaggc ggccaccgca
      961 gatctcgtac acttcctgga gcacgcgcgg gtcttgcgaa gacggcttct cgccccaata
     1021 ctgcttgcga cagccactca gcacgttgat cgactggcgg cgtgtgaggt cgcggaacga
     1081 tagcgtgtcc atgcggttcg atgctttgcg caacacgtcg tacacccagt agtcggccgt
     1141 cgtgaatacg aatgttgcag tgcccgccga agcccacttc tcggcgcgct gctggaagat
     1201 gtggagcagc ttggtgccct cgtcgtcgcg cgggagcaaa tgcgccgagt tcatgacgat
     1261 gatggcgggc ttgcctgtct tttgcttgcg tgtgatgagc gcgcgttcga gcttgtgcag
     1321 cgcgcgctcg agttgctggt agtacgacat gcccgagaga tccgaaagac cgagcaggtt
     1381 gccgaggtag tcgcggttgt tgctaaagtt gatcgactcg gagaagcggt ccaccacgat
     1441 ggtcgggtcc aggtgggcgt cgaagaaggc acagccgtct gcatcgatgg cggccatggc
     1501 ttcgatgatc gacgtcgctt tacctgagcc tttgctgccc atcacgagaa agtagcgacc
     1561 ggcctctttg ccagagacga tactgcgaat catctcgtcc tcgggtctgg gcgggtcgat
     1621 gcgtacatgt gccagctgat cgccgctttt ggctagagcg aggacagggt cgtagccggg
     1681 atcgaaggcg gcttccatct ttttgagcgt gtgacgcttg taccaagagt ggtagaccat
     1741 cgcagcgccg ccgagcagca gcacgccgaa cgaggccccc at
и так 3 млрд букв... без специальных программ это не разобрать никак... а ещё надо понимать что хочешь оттуда выудить... так что такие страхи похожи больше на просто страх людей перед всякой новизной (наподобии того, что прививки превращают людей в коров) и не более того...

[I.A.R.]

Люди не будут больше заниматься тяжелым и не интересным трудом, а будут заниматься свободным творчеством. Разве не об этом мечтает каждый?
И разве не это - высшая цель научно-технического прогресса?

Эта, эта! И даже называется: "от каждого по способностям - каждому по потребностям". И потекут при этом широким потоком всевозможные материальные блага и иные жизненные довольствия, и будут все жить долго и счастливо! Если не помрут все в один день от столкновения с гигантским астероидом.

[postoronim]

Как ни странно, но все сказанное здесь идет в русле темы... Наверное, поэтому модератор ее не закрывает?

[I.A.R.]

Мне представляется, что смысл человеческой жизни как индивидуума и смысл существования человечества как самой большой общности людей не должны быть противоречащими друг другу. И по крайне мере один процесс у них общий - эволюция. И человек постепенно меняется и общность. Видимо, куда идет эволюция, там в пределе лежит и смысл.

[Dem]

Я считаю, что недостаточно проводить отсев генетически неполноценных.
Нужно работать над улучшением генофонда, иначе человечество, как биологический вид,  ждет деградация и вырождение.

Уж предоставьте это естественному отбору.

Внутривидовой отбор - он и есть естественный. Искусственный - это если отбирает кто-то извне, по своим критериям.
Что может быть естественнее того, что вороны выгоняют из стаи альбиносов? А перестанут - признак станет наследуемым и стая загнётся.

[Vitaliy]

Американцы практиковали "естественный" отбор , потом отказались http://www.beseder.co.il/v-ssha-v-ramkah-gosudarstvennoy-programmyi-sterilizovali-i-kastrirovali-70-tyisyach-chelovek
Почему?

[Аstrocity]

Добровольно-принудительная хим. стерилизация, электрошоковая и инсулиновая терапии, лоботомия и эвтаназия используются до сих пор в мире повсеместно, но в разных странах по своему, как и законодательная база так же- разнообразна. Просто сейчас никто не прикрывается постыдно евгеническим обоснованием.

Надо не замалчивать проблемы и не закрывать тему, как некоторые рекомендуют, а обсуждать это спокойно и без эмоций. Понятно что тема не из приятных... но родители рожая детей тоже их не предупреждают о всех рисках, с которыми они будут иметь дело в будущем 

[postoronim]

Мне представляется, что смысл человеческой жизни как индивидуума и смысл существования человечества как самой большой общности людей не должны быть противоречащими друг другу. И по крайне мере один процесс у них общий - эволюция. И человек постепенно меняется и общность.

Вот, где можно поспорить!
Общность - общество - государство - аппарат насилия. Будут возражения?
Где место личности в этих синонимах? Личность жаждет насилия над собою? Очень сомневаюсь!
Есть ли эволюция человека и общества? Очень сомневаюсь! Вроде и человек ни физически ни морально не изменился за три-пять тысяч лет. И общество не изменилось. Даже особой разницы нет между рабовладением, феодализмом, капитализмом, социализмом. Сколько бы не написали научных трудов пытаясь, что то разделить в этих понятиях, а все равно скажу: везде одно и то же - алчность, зависть и тщеславие! Какой бы флаг не развивался, движущей силой любого общества остаются эти три человеческих порока: алчность, зависть и тщеславие.

[I.A.R.]

Вот, где можно поспорить!
Общность - общество - государство - аппарат насилия. Будут возражения?

Будут! Государство - это прежде всего современная, организующая общественную жизнь структура. Плохо ли, хорошо ли - другой вопрос! Хотите жить, например, без законов? Без структур, обеспечивающих их исполнение? Тогда неибежно всплывут личности или банды из них, которые на свой манер при помощи откровенной силы совершенно предметно станут влиять на вашу жизнь. Хотите?

Где место личности в этих синонимах? Личность жаждет насилия над собою? Очень сомневаюсь!

Место личности всегда у параши! (Шутка!)

Есть ли эволюция человека и общества? Очень сомневаюсь!

Конечно, есть! Человек, скажем так, все-таки по сравнению с древностью помягчел. Любимым развлечением в древнем Риме были кровавые шоу - бои гладиаторов, отдание преступников на растерзание зверям. А какие у нас сейчас шоу? Танцы со звездами на льду! Еще два века назад зеваки собирались на площадях, чтобы поглазеть как вешают. А сейчас считается как-то негуманно вообще предавать преступника смерти. Жизнь в древности почти ничего не стоила, и находилась всецело в руках вождя, короля. А нынче нам известны права человека, которые нехорошо нарушать. Из-за этого даже военные действия можно начать. Примеры не привожу. Потом. Если в каком-то царстве, королевстве возникал голод, эпидемия, то это было делом исключительно того королевства. А сейчас? Гуманитарная помощь придет на помощь! Поэтому Вы зря напраслину возводите по поводу того, что люди не меняются и не меняется общество. Меняются, но, к сожалению, медленно...

[I.A.R.]

Любимым развлечением в древнем Риме были кровавые шоу - бои гладиаторов, отдание преступников на растерзание зверям.

Сейчас это тоже было бы очень популярным. Аудитория будет не меньше это точно.

Не-ет, сейчас не то! Общественное мнение осудит! Сейчас на карриду и то уже косятся!

Жизнь в древности почти ничего не стоила, и находилась всецело в руках вождя, короля.

Сейчас всё также. Могут легко убить и никому нет дело до жизни чужого человека в общем и целом.
Для непонимающих пример: вы обязаны служить стране в том числе и можете быть призваны на войну в обязательном порядке, где вас и убьют. И гос-во и общество не будет по вам плакать.

Оно будет вздыхать! Если помрете за Америку, то ваше тело привезут самолетом, поместят в приличный гроб, накроют флагом, флаг потом передадут семье, чтобы гордилась, семье положат пенсию. Нешто можно такое представить себе в древности? В древности ваше бездыханное тело в лучшем случае поместят на погребальный костер, как принято было поступать с погибшими легионерами - и привет! Так что не говорите - культурные сдвиги все-таки есть.

[postoronim]

Хотите жить, например, без законов? Без структур, обеспечивающих их исполнение? Тогда неибежно всплывут личности или банды из них, которые на свой манер при помощи откровенной силы совершенно предметно станут влиять на вашу жизнь. Хотите?

Человек, скажем так, все-таки по сравнению с древностью помягчел. Любимым развлечением в древнем Риме были кровавые шоу - бои гладиаторов, отдание преступников на растерзание зверям. А какие у нас сейчас шоу? Танцы со звездами на льду! Еще два века назад зеваки собирались на площадях, чтобы поглазеть как вешают. А сейчас считается как-то негуманно вообще предавать преступника смерти. Жизнь в древности почти ничего не стоила, и находилась всецело в руках вождя, короля. А нынче нам известны права человека, которые нехорошо нарушать. Из-за этого даже военные действия можно начать. Примеры не привожу. Потом. Если в каком-то царстве, королевстве возникал голод, эпидемия, то это было делом исключительно того королевства. А сейчас? Гуманитарная помощь придет на помощь!

И не правы Вы, когда говорите, что гуманитарной помощью в древности не практиковали. До нас дошел один из первых письменных договоров между фараоном Рамсесом Великим и Хаттушилем III хеттским царем. И в этом договоре было прописано помогать друг другу. И согласно сохранившимся архивам хеттским, когда в Хеттии возник голод из-за неурожая, Египет высылал галеры с зерном им в помощь.
А Вы забыли как Клеопатра помогала Цезарю зерном?

Поправил теги.

Комментарий модератора раздела

политика на форуме запрещена. тут конечно она плавно переходит в историю, но всё-же...

[Olweg]

Ближе к теме, пожалуйста. Напоминаю, что обсуждение политики на форуме запрещено.

[CADET]

Вы у потерпевших спросите, они довольны, что человек чист перед "закоконом"?

А, так вы за нескончаемую кровную месть? Извините, с точки зрения развития общества, это бесперспективно. Как и общение с вами, по крайней мере, на эту тему.

[postoronim]

А сейчас-то не так! Где бы была сейчас Африка без нее. На скока миллионов ее туда ежегодно шлют по линии  ООН. А голодающего народу все не уменьшается... А ведь не прекратишь - не гуманно будет! Кстати, понятия гуманизм в древности не существовало! Опять, значит, на лицо прогресс!

Что сказано выше, повторяться не буду... дважды пережеванное - невкусно!
Насчет помощи хваленной - это палка о двух концах. До гуманитарной помощи в Афгане процветало выращивание пшеницы, так как цены на зерно и муку были высокие и выращивать ее было выгодно. А когда после талибов стали массово завозить муку и зерно задарма, цены на рынках упали настолько, что все кинулись сажать мак. Производство опиума возросло в десятки раз.
В Африке сеять тоже не хотят. А зачем? Можно поплакаться и всё добрые европейцы из ООН привезут. Только ладошки подставляй.
Вы думаете, когда массовое попрошайничество началось? А вот, когда Иисус 5000 голодных пятью хлебами накормил. Накормил и приучил к мысли, что можно прокормиться подаянием.
Сытый кот мышей не ловит!

[postoronim]

А, так вы за нескончаемую кровную месть? Извините, с точки зрения развития общества, это бесперспективно. Как и общение с вами, по крайней мере, на эту тему.

Что за... хотел сказать "дурная привычка"... но это несколько неуважительно...  Что за привычка перевирать мои высказывания?! И где у меня значится за кровную месть?

[Nucleosome]

повторяю за Olweg его призыв. Правда, я уже почистил тему слегка. Слонов не раздаю пока. но если повторится - то да.