Смысл существования человека

[vsf]

Это потому, что для достижения конечного стратегического результата, указанного в заповедях, на практике, приходится постоянно чем-то жертвовать в текущей тактике. Вы же не броситесь целоваться с фашистским танком, который на Вас прёт, и подставлять ему по очереди щёки для ответного лобызания. Идеальных инженерных решений не бывает. А дальше - "хотелось, как лучше, а получилось - как всегда". (с)

Верно, в этом и сложность любого духовного развития. Когда все вокруг грешат - то и сам тоже начинаешь по привычке.

[bob]

Когда все вокруг грешат - то и сам тоже начинаешь по привычке.

Скорее, по неотложной и однозначной необходимости. Ради обороны ближних своих и дальних от большего зла, чем сам. Насилие порождает насилие. (с) Причём, за последние тысячи лет в этом разрезе ничего не изменилось. И навряд ли изменится.

[незлой]

По этому поводу в Библии четко сказано, "не создавай себе кумиров".

библейский бог дюже ревнив, непотерпел  возможных конкурентов

[kovip]

Как видно вы просто не ознакомились с понятием "Информация" в рамках решаемого вопроса, потому у вас все просто и получается.

Да вполне возможно, что у Хокинга было какое то своё виденье "информации". Но мы то с вами понимаем, что информация в самом общем виде, это порядок материальных систем. Как действует гравитация на материальные тела, тоже известно. Вывод, информация при приближении к границе чёрной дыры, НЕПРЕМЕННО, исчезнет. Ведь информация, вне материи существовать не может. Аматерия под действием гравитации разрушается до предела.
Как на мой взгляд, чисто по логическим выводам, внутренность чёрной дыры должна быть квантовым объектом. Т.е. свойства порядка там не существуют.
Как ни крути, либо рассказчик не так понял, что имел в виду Хокинг, либо у Хокинга какие то не те заморочки. Что тоже возможно. Верующих учёных не так уж и мало, хотя, по мнению обывателей, они непременно должны быть умны, а значит ни когда не ошибаются. Увы.
Но суть рассказа не в том, ошибается ли Хокинг. А как можно используя обыденные представления понять суть чего то недостижимого.

[vsf]

Насилие порождает насилие. (с)

А если смотреть глубже, то вопрос очень сложный.

По дошедшим преданиям сам Христос выбрал мучительную смерть, хотя у него была возможность спасти свою жизнь. К нему ночью пришли ученики, и сказали, что Иуда предал его за 33 серебреника и ему надо спасаться бегством. На что Иусус отказался, и сказал ученикам уезжать.

Основная идея Библии, в том, что плохих людей нет, есть просто люди у которых плохая сторона захватывает мозг полностью. Но любого человека можно исцелить, через созидание и искупление грехов.

Поэтому да, с материалистической точки зрения, плохих людей можно просто убить и казалось бы - ура, насилие побеждено! Но ведь у этих людей будут родственники, друзья, которые отомстят. А что, если плохих людей окажется больше, чем хороших? 

В связи с этим, если думать логично, то с плохими людьми надо работать совсем не насильственными методами, а больше воспитательными. Собственно этому Библия и учит.

[bob]

По дошедшим преданиям сам Христос выбрал мучительную смерть, хотя у него была возможность спасти свою жизнь. К нему ночью пришли ученики, и сказали, что Иуда предал его за 33 серебреника и ему надо спасаться бегством. На что Иусус отказался, и сказал ученикам уезжать.
Основная идея Библии, в том, что плохих людей нет, есть просто люди у которых плохая сторона захватывает мозг полностью. Но любого человека можно исцелить, через созидание и искупление грехов.
В связи с этим, если думать логично, то с плохими людьми надо работать совсем не насильственными методами, а больше воспитательными. Собственно этому Библия и учит.

Исцелить можно всех. Но есть технические сложности. И метод исцеления применяется по ситуации, когда как. Обычно, как к горбатым или при вспышке ящура среди крупного рогатого скота. Всё зависит от обстановки. Знаете, за что не любят всяких атеистов-марксистов-коммунистов? Вовсе не за попытки построения рая на Земле. Ну, строят себе и строят - что с них взять? И не за то, что, в отличие от иезуитов и буддистов, они больше ни во что не верят, но уверены в точности заповедей, за неимением лучшего. Просто - неотъемлемым этапом построения рая является проведение страшного суда в реалтайме, безжалостного и беспощадного, по всей утверждённой нормативной базе. Каждый вороватый манагер на Земле догадывается про себя, что скорее верблюд пройдёт сквозь игольное ушко, чем он выйдет из подвала. 

 Много форм правления применялось и еще будет применяться в этом грешном мире. Все понимают, что демократия не является совершенной. Правильно было сказано, что демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени.
                                                                                                                                                              Уинстон Леонард Спенсер Черчилль

[Olweg]

По этому поводу в Библии четко сказано, "не создавай себе кумиров". Речь, как о личном эгоизме, так и эгоизме своей группы перед другими.

Не совсем так. Тут речь идёт о недопустимости конкуренции со стороны других божеств. В Ветхом Завете это совершенно чётко прописано - Бог-ревнитель и т.д. А язычников и еретиков можно и даже нужно пускать под нож. Примеров достаточно в том же Ветхом Завете (хотя бы эпизод с иерихонскими трубами).

[Дед Моррозоу]

Касаемо частицы "НЕ"

спорить можно с выводами

Честно говоря, непонятно просто откуда взялось утверждение, что сознание де не воспринимает частицу НЕ и реагирует на предложение с таковой частицей, будто б её там не стоит. Из пальца же высосано. Всё сознание замечает, в том числе и сию отрицательную частицу. Но действует частенько из духа противоречия. Запретный плод частенько (не всегда, нет) сладок.
Если вы не заметите вдруг частицы НЕ в предложении "НЕ суйте пальцы в розетку" - это будет прецендент. Вы её заметите. И точно также вы её заметите во фразе "НЕ разговаривайте с незнакомцами". Однако, в последнем случае, в отличие от розетки,  вы вряд ли последуете совету. Что при желании можно, конечно, протрактовать так, будто б ваше сознание частицу не заметило. Однако, такая трактовка - чушь на постном масле. Потому что чушь - в общем случае и сама эта рекомендация "Не разговаривать" с незнакомцами. В частных случаях иногда, впрочем, оно бывает полезно.
Библейские же заповеди с частицей НЕ - не воруй, не убий и пр... это тоже общие такие рекомендации. Которые требуют внимательного рассмотрения под микроскопом. Что значит, к примеру, "воровать"? Тут же масса нюансов. Вот Чехова с его знаменитым рассказом про гайку вспомним. К примеру. Тут один нюанс. А всего их тысячи. Всех не перечислишь. С какого бодуна - вот ещё один - кто-то там считает что-либо своим, а взятие у него тайком этого "что-либо" считается воровством?
Смысл сей заповеди (равно, как и других) прост - не увеличивай кол-ва зла и в своей душе и в конечном итоге - на земле. Если ты знаешь, что что-то принадлежит не тебе, не присваивай это себе. И себе самому в результате хуже сделаешь, и другим. И люди в общем-то это понимают. За исключением совсем уж явных бунтарей, не берущих себе в голову простые истины.
Однако... в некоторых частных случаях сия заповедь (равно, как и другие) не работает. И тоже люди это понимают. Потому и нарушают их, не будучи примитивными, ни черта не соображающими ворами . Иногда - неоправданно нарушают. Людям же свойственно ошибаться. Однако, главное тут - как и при любом другом действе - не увеличивать зла на земле. Одно дело - ты упрёшь последнюю крошку хлеба у голодного, и другое дело - упрёшь крошку хлеба для своего голодного ребёнка у какого-нибудь обожравшегося мерзавца.

[vsf]

По этому поводу в Библии четко сказано, "не создавай себе кумиров". Речь, как о личном эгоизме, так и эгоизме своей группы перед другими.

Не совсем так. Тут речь идёт о недопустимости конкуренции со стороны других божеств. В Ветхом Завете это совершенно чётко прописано - Бог-ревнитель и т.д. А язычников и еретиков можно и даже нужно пускать под нож. Примеров достаточно в том же Ветхом Завете (хотя бы эпизод с иерихонскими трубами).

Проблема, что Библию писали не сами библейские персонажи, а их последователи. Они могли в значительной мере и приукрасить Святое писание, своим "эгоизмом".

Логики нет, в том, что Иусус, который добровольно пошел на мучительную смерть, желал язычникам смерти. Наоборот, уже умирая на кресте, он молился о спасение душ своих палачей. Даже этот эпизод показывает его святость.

[ВадимZero]

Да вполне возможно, что у Хокинга было какое то своё виденье "информации"

Дело тут не в Хокинге, а в законах квантовой механики, согласно которым информация не может быть уничтожена. Хокинг наоборот постарался придумать условия при которых этот принцип не нарушается.

Ведь информация, вне материи существовать не может. Аматерия под действием гравитации разрушается до предела.

Материя после разрушения не перестает быть материей. Даже будучи разрушеной она несет информацию о первоночальном состоянии.

[kovip]

Поэтому ни при Вашей, ни про моей жизни, нескольких сотен публикаций по частоте обитаемых планет не будет. Надо работать с тем, что есть, а не уходить с головой в ожидания. Поэтому я и считают такой аргумент по большому счету один из демагогических приемов в спорах.

При мой жизни, хорошо если телескоп отремонтируют. "Работа" на форуме есть обмен мнениями и знаниями. Я посчитал, что оптимистическое мнение ошибочно а, данных для, хоть в малейшей степени, серьёзных размышлений нет. Следовательно говорить не о чем.
Вот и всё.
Кто желает развлекаться пустым словоплесканием - флаг в руки, барабан на шею и трубу в зад. Пусть шумит на здоровье.
Мне интереснее коллективное исследование в форме диалогов и дискуссий.

Я тоже о такой планете говорил. И думаю, что жизнь там возможна.

Это на каком основании? Вы с историей возникновения жизни на Земле знакомы? Хотя бы от момента возникновения страмотолитов?

Кстати, у Урана наибольшая температура наблюдается на экваторе, хотя он получает меньше, чем полюса солнечного света. Почему - неясно, но если это закономерность, то даже распределение климатических поясов будет для ураноподобной планеты похоже на земное.

Какая закономерность? Если данные верны, то данное явление может возникнуть только за счёт процессов внутри планеты. По общему состоянию Урана и по данным с других планет, можно сделать вывод, что такие процессы не могут дать достаточно энергии для существования активного обмена вещества и энергии, необходимых для жизни.
А про распределение климатических поясов и смене времён года это не ко мне а, к учебникам естествознания за 4-й класс.

Я думаю, что ось Земли, да и любого хорошо вращающегося гироскопа тела весьма стабильна и сама по себе.

Мало ли, что вы думаете не имея даже приблизительного понятия о природе явления.
Данная гипотеза, обсчитывалась на компьютерных моделях, составленных компетентными людьми.
Любую массу, можно сдвинуть любой силой, было бы время. Времени в космических процессах очень много.

При чём здесь ось вращения Солнца?

А о каком оранжевом карлике вы говорили?

как быть с гипотетическим стабилизирующим влиянием оранжевого карлика, даже если оно действительно необходимо?

Вы же именно долбите и долбите любые мысли о возможности распространённости жизни. Это раздражает.

Если вам импонирует самолюбование своей "умностью", я могу вам не возражать.

Откуда Вы знаете, что она есть или, что она редко встречается?

Это просто. "Вселенная так велика и многообразна, что нет ничего из того, что могло бы быть" Жизнь на Земле есть. Значит это возможно. А раз возможно, значит повторимо. Разнообразие условий существования, на планетах несомненно очень велико но, явно меньше чем количество планет как таковых. Вывод вы уже читали - жизнь есть но, очень редко.
Как видите, вовсе не обязательно быть съеденным тигром, что бы узнать, что он хищник, достаточно ознакомиться со строением его тела.

Но самое главное, мне хочется обсудить где жизнь могла бы встречаться. В каких условиях она могла бы существовать? Вот что интересно.

У нас нет данных, что живые объекты могли возникнуть в среде существенно отличающейся от нашей. Соответственно, обсуждать нечего, всё понятно изначально.

А вот и нет. В науке отрицательный результат - тоже результат.

Я, более чем уверен, что болтовня на форумах это не вид научного исследования. Это раз. Во вторых, чтобы получить отрицательный результат, надо создать положительные условия для проведения эксперимента или, как минимум, собрать надёжные и достаточные для исследования факты. В данном случае, этого не наблюдается, соответственно ни положительного ни отрицательного научного результата получить не возможно.

Нет повсеместно летающих звездолётов выбрасывающих хорошо заметные и узнаваемые выхлопы плазмы. Возможно, пульсары и правда маяки этих сверхцивилизаций, возможно недавно зафиксированные остановки и запуски некоторых из них это профилактические ремонты маяков, а не прецессия и нутация их осей, а возможно всё это природные явления. Тут можно только гадать.

О чём гадать? Летающих звездолётов, работающих на реактивной тяге, не может быть, это запрещено СТО. Пульсары как маяки ещё больший бред. Маяк устройство для ориентации в условиях плохой видимости. В космосе таких условий не может возникнуть. Нафига там "маяки"? Такого бреда очень много если все его разновидности, обсуждать не имея достаточных знаний, можно болтовнёй до морковкиного заговения фигнёй страдать.

[незлой]

Из пальца же высосано

из опытов и наблюдений, вестимо. скажи человеку "не споткнись", и он скорее всего споткнётся.
особенно на детях заметно.

[vsf]

Исцелить можно всех. Но есть технические сложности. И метод исцеления применяется по ситуации, когда как. Обычно, как к горбатым или при вспышке ящура среди крупного рогатого скота. Всё зависит от обстановки. Знаете, за что не любят всяких атеистов-марксистов-коммунистов? Вовсе не за попытки построения рая на Земле. Ну, строят себе и строят - что с них взять? И не за то, что, в отличие от иезуитов и буддистов, они больше ни во что не верят, но уверены в точности заповедей, за неимением лучшего. Просто - неотъемлемым этапом построения рая является проведение страшного суда в реалтайме, безжалостного и беспощадного, по всей утверждённой нормативной базе. Каждый вороватый манагер на Земле догадывается про себя, что скорее верблюд пройдёт сквозь игольное ушко, чем он выйдет из подвала. 

 Много форм правления применялось и еще будет применяться в этом грешном мире. Все понимают, что демократия не является совершенной. Правильно было сказано, что демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени.
                                                                                                                                                              Уинстон Леонард Спенсер Черчилль

Еще важный момент, что и религию невозможно навязать насилием. По-видимому даже сама Библия стала жертвой излишнего эгоизма последователей Христа. А дальше уже нездоровый фанатизм появился -, к примеру в 3-ем веке фанатики сожгли египетскую женщину-математика. Забыл, как ее звали.

Не случайно появилось выражение - заставь дурака Богу молиться - так он весь лоб расшибет.

[kovip]

Дело тут не в Хокинге, а в законах квантовой механики, согласно которой информация не может быть уничтожена.

В квантовых отношениях, существование определимо только, и только лишь, в вероятностном виде. Не локально. Вероятность же может быть осуществлена только в локальных отношениях материальных объектов. Таким образом однозначно читаемая информация, может существовать только, и только лишь, в виде порядка систем локально существующих элементов.  В нелокальном виде существовать не может. 

Из известных нам объектов порядка более всего подходит вероятность. Реальная вероятность существует только в при большом количестве опытов. В единичном случае, она нам ни какой определённости дать не может. Поэтому и говорят, что вероятность любого свершившегося события равна единице а, не свершившегося  - количеству возможных состояний системы. Из чего следует, что вероятность, по факту, не даёт гарантии осуществления события, - получается неопределённость: то ли есть, то ли будет, однозначно не определимо. Получились волны вероятности существования, Ага, те самые которые, просматриваются в процессе квантовой интерференции. Кстати, взаимодействие, по сути, и есть событие.

Квантовые отношения не определяют процессов происходящих в макромире, они их только лишь отражают. Это хорошо иллюстрируется в течении реки, которое предопределяет поведение отдельных молекул. Здесь та же байда.

Материя после разрушения не перестает быть материей. Даже будучи разрушеной она несет информацию о первоночальном состоянии.

Да матеральность как свойство определяющая существование, как таковое, для материи в целом, неустранимо. Ничего не возникает из ничего и не исчезает бесследно. В противном случае мир будет нестабилен, т.е. в нём не смогут существовать конкретно определимые объекты. Такое состояние материи обеспечивает вакуум, но в вакууме нет, стабильного порядка существования, соответственно не может быть и информации.

существование есть а, порядка ещё нет. Ведь порядок, это определённа я последовательность существования. 000000000, - это уже порядок, потому что при переходе к следующему объекту, мы можем предсказать его состояние. Тут "ничего" - 0 и, далее "ничего" опять, 0. Отсутствие порядка в существовании это хаос. т.е. абсолютная непредсказуемость. Его можно представить в виде броуновского движения точек - звёздочек. Но при дополнительном условии. В броуновском движении есть элементы порядка. Угол падения равен углу отражения, и любое движение изменяется только в результате столкновения. В хаотичном существовании нет даже этого. Путь, любой точки, может быть каким угодно, в каком угодно направлении и, существование её тоже не определено. В любой момент она может возникнуть или исчезнуть. Это портрет настоящего хаоса. Ничего не напоминает? Ага правильно, виртуальные частицы в вакууме! "Кипящий вакуум" - нулевые колебания.

А как вы определите, что есть материя? Что бы можно было понять, каким образом обеспечивается её неуничтожимость и обязателен ли в процессе её существования порядок, обеспечивающий существование информации.

[bob]

фанатики сожгли египетскую женщину-математика. Забыл, как ее звали.

Тогда египтян почти не было как таковых среди правящих классов. Ипатию оппоненты кокнули в македонской Александрии, напротив библиотеки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%EF%E0%F2%E8%FF
У неё случились политические трения с тогдашним патриархом Кириллом. Ну, реакции возбудившихся масс она и не учла.
"...Гипатия принимала участие в александрийской городской политике, имея влияние на главу города, префекта Ореста. Это обстоятельство вызывало постоянные трения с епископом Кириллом (впоследствии канонизированным), почему христианская община считала Гипатию виновной в возникшей в итоге смуте. В 415 году группа египетских христиан — парабаланов, сторонников епископа Кирилла, напала на Гипатию и убила её.
Христианский историк Сократ Схоластик вину в смерти Гипатии возлагает на «некоего Петра»...
В общем Ипатию какой-то местный Петя кокнул, чтобы на Кирилла не возбухала.

[ВадимZero]

Таким образом однозначно читаемая информация, может существовать только, и только лишь, в виде порядка систем локально существующих элементов.  В нелокальном виде существовать не может.

Такое состояние материи обеспечивает вакуум, но в вакууме нет, стабильного порядка существования, соответственно не может быть и информации.

Вы хоть читали статью в вике по обсуждаемому вопросу....там черным по белому написано.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F7%E5%E7%ED%EE%E2%E5%ED%E8%E5_%E8%ED%F4%EE%F0%EC%E0%F6%E8%E8_%E2_%F7%B8%F0%ED%EE%E9_%E4%FB%F0%E5

Исчезнове́ние информа́ции в чёрной дыре́ — явление, которое должно происходить в чёрной дыре, если она действительно подчиняется термодинамическому описанию, предложенному Стивеном Хокингом. Это явление, однако, несовместимо с общими принципами квантовой механики и потому представляет собой серьёзнейшую проблему, стоящую перед квантовой гравитацией.

Общий вывод таков: в реальных процессах образования и испарения чёрных дыр, возможных в нашем мире, информация не теряется, в согласии с требованиями квантовой механики.

[Дед Моррозоу]

скажи человеку "не споткнись", и он скорее всего споткнётся.
особенно на детях заметно.

Ерунда! Я сто раз говорил дочке - и ничё. Всё нормально. Причём, говорил как раз, памятуя обсуждаемый миф про частицу НЕ. Бывало, говорил - не волнуйся перед экзаменом, бывало - постарайся вести себя спокойно. Результаты одинаковы. Волновалась, но сдавала.  А бывало - в шутку говорил если не сдашь, мол - пендалей надаю. Всё равно сдавала.
И с другими людьми тоже всё примерно также по моим опытным данным.

[незлой]

Ерунда!

хорошо.
вы так говорите, словно вас кто-то пытается убедить
ерунда так ерунда, не пользуйтесь на здоровье

[vsf]

Еще лично, непонятный для меня момент - почему исчезло тело Христа после казни? С одной стороны, говорят это символизирует его воскрешение, как сына Божьего. А может все проще? Ночью незаметно (в каком-нибудь режиме "стелс-невидимка") прилетел космический корабль ВЦ и скрытно забрал тело своего посланника? Чтобы, к примеру не допустить его вскрытия и огласки его внеземного происхождения.

[ВадимZero]

Еще лично, непонятный для меня момент - почему исчезло тело Христа после казни?

Лично для меня непонятно, почему при полном отсутствии исторических сведений о существовании такого персонажа как Исус Христос, люди все же верят что он был. Каждый выбирает в какие сказки верить а в какие нет?

А может все проще? Ночью незаметно (в каком-нибудь режиме "стелс-невидимка") прилетел космический корабль ВЦ и скрытно забрал тело своего посланника?

Да еще и дополняют современным фольклером.