Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Из чего состоят черные дыры  (Прочитано 35476 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр К.

  • ****
  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: -16
    • Сообщения от Александр К.
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #20 : 11 Июл 2007 [19:48:45] »
а мне вот интересно как бы мы на земле почувствовали влияние черной дыры? какие были бы последствия? и на каком расстоянии надо находится черной дыры что бы мы почувствовали?
вот читал где то, ближайшая черная дыра находится от земли в 8000 световых годах в Лебедь Х-1.
« Последнее редактирование: 11 Июл 2007 [19:52:58] от Александр К. »

Manager

  • Гость
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #21 : 11 Июл 2007 [21:03:58] »
Вообще-то, чтобы куда-то что-то потекло, хоть бы и та же энергия, надо чтобы имелась некая разность потенциалов, например, в виде различий плотности энергии в нашей вселенной и других вселенных.

Ну а что это за Черная энергия в космосе, суть которой не раскрыта? Есть ли какие-то достоверные сведения о ней? Ведь энергия человека должна куда-то уходить после смерти тела.


ЗЫ Искала упомянутую темку про жизнь после смерти, но не нашла.

Manager

  • Гость
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #22 : 11 Июл 2007 [21:06:56] »
ОК. Кажется нашла тему про черную энергию. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1927.0.html

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 173
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #23 : 11 Июл 2007 [21:17:14] »

ЗЫ Искала упомянутую темку про жизнь после смерти, но не нашла.

Пожалуйста :)...
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16521.0.html
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн Михаил Лемешев

  • *****
  • Сообщений: 609
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Михаил Лемешев
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #24 : 11 Июл 2007 [22:04:57] »
Вот еще очень интересная ссылочка: http://www.krugosvet.ru/articles/123/1012334/1012334a1.htm

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 696
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #25 : 13 Июл 2007 [18:55:41] »
Ну а что это за Черная энергия в космосе, суть которой не раскрыта? Есть ли какие-то достоверные сведения о ней?
Ну, точнее не черная, а темная. Темная, потому что непонятная! Ее существование искусственно ввели в качестве гипотезы теоретики для объяснения расхождения значений в расстояниях до далеких галактик, полученными разными способами. В первом способе используется смещение излучения галактики в красную сторону по по принятой постоянной приращения скорости движения объекта на каждый миллион парсеков расстояния, а во втором используется блеск определенного вида сверхновых звезд в этих же галактиках. Оказалось, что по второму варианту галактики находятся устойчиво ближе к нам, чем по первому. И решили так: "виноват" ускоренный разлет галактик. Т.е. прирост объема вселенной идет у нас не с постоянной скоростью, а с увеличивающейся. А причиной сего, якобы, является наличие во вселенной некоей неведомой доселе энергии. Ну, и чтобы общаться между собой по ее поводу, отцы-корифеи-космологи окрестили ее именем темная. Кстати, есть еще и темная материя! Не путать! Но это уже другая история.  ;)

Оффлайн Knox

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Knox
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #26 : 15 Июл 2007 [14:39:28] »
Ну а что это за Черная энергия в космосе, суть которой не раскрыта? Есть ли какие-то достоверные сведения о ней?
Ну, точнее не черная, а темная. Темная, потому что непонятная! Ее существование искусственно ввели в качестве гипотезы теоретики для объяснения расхождения значений в расстояниях до далеких галактик, полученными разными способами. В первом способе используется смещение излучения галактики в красную сторону по по принятой постоянной приращения скорости движения объекта на каждый миллион парсеков расстояния, а во втором используется блеск определенного вида сверхновых звезд в этих же галактиках. Оказалось, что по второму варианту галактики находятся устойчиво ближе к нам, чем по первому. И решили так: "виноват" ускоренный разлет галактик. Т.е. прирост объема вселенной идет у нас не с постоянной скоростью, а с увеличивающейся. А причиной сего, якобы, является наличие во вселенной некоей неведомой доселе энергии. Ну, и чтобы общаться между собой по ее поводу, отцы-корифеи-космологи окрестили ее именем темная. Кстати, есть еще и темная материя! Не путать! Но это уже другая история.  ;)
а я читал что метод определения основанный на изучении светимости сверхновых I типа уже не состоятелен и расстояния вычисленные этим методом надлежат строгой проверке

Оффлайн delavarus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от delavarus
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #27 : 15 Июл 2007 [14:59:26] »
Ну а что это за Черная энергия в космосе, суть которой не раскрыта? Есть ли какие-то достоверные сведения о ней?
Ну, точнее не черная, а темная. Темная, потому что непонятная! Ее существование искусственно ввели в качестве гипотезы теоретики для объяснения расхождения значений в расстояниях до далеких галактик, полученными разными способами. В первом способе используется смещение излучения галактики в красную сторону по по принятой постоянной приращения скорости движения объекта на каждый миллион парсеков расстояния, а во втором используется блеск определенного вида сверхновых звезд в этих же галактиках. Оказалось, что по второму варианту галактики находятся устойчиво ближе к нам, чем по первому. И решили так: "виноват" ускоренный разлет галактик. Т.е. прирост объема вселенной идет у нас не с постоянной скоростью, а с увеличивающейся. А причиной сего, якобы, является наличие во вселенной некоей неведомой доселе энергии. Ну, и чтобы общаться между собой по ее поводу, отцы-корифеи-космологи окрестили ее именем темная. Кстати, есть еще и темная материя! Не путать! Но это уже другая история.  ;)

лично я не верю... слишком притянуто за уши... так можно к любому неизвестному феномену придумать обяснения прикрепив еще что-нибудь темное .....
может есть более научное объяснение такому не совпадению?

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 696
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #28 : 16 Июл 2007 [18:50:34] »
...а я читал что метод определения основанный на изучении светимости сверхновых I типа уже не состоятелен и расстояния вычисленные этим методом надлежат строгой проверке
Именно строгой! И даже с пристрастием!  ;D

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 696
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #29 : 16 Июл 2007 [19:14:21] »
...лично я не верю... слишком притянуто за уши... так можно к любому неизвестному феномену придумать обяснения прикрепив еще что-нибудь темное ... Может есть более научное объяснение такому не совпадению?
В таких вопросах, конечно, подкупает простота: назначим ответственным за непонятное какой-то еще неизвестный физический феномен, а там - посмотрим. Кстати, и пиар неплохой получается, как побочный эффект в виде сенсации для прессы: новое революционное достижение ученых, прорыв в физике, такого еще не было и т. д. ! Вот и с теплородом когда-то случай был...
Мне тоже не верится в темную энергию. Все-таки что-то там долно быть позамысловатее. Ну, например, предположим, что темп хода времени в ранней вселенной и сейчас заметно отличаются, - тогда время должно было "текти" медленнее, чем сейчас. На чем это может сказаться? На излучении вещества может? Наверное: тогдашние линии излучения, если следовать логике, должны распологать по отношению к "сегодняшним" в более длинноволновой части спектра. Вот мы их сейчас и принимаем такими, какими они были когда-то. Или же все-таки не то?  ;)

polar

  • Гость
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #30 : 20 Июл 2007 [11:00:58] »
Окончательные версии лекций по черным дырам (http://www.prao.ru/conf/School_2007/plan_4.htm)
лежат здесь http://xray.sai.msu.ru/~polar/presentations/pushchino2007/

Оффлайн bAD_iDEA

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от bAD_iDEA
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #31 : 26 Янв 2009 [14:45:17] »
Наверное немного не в "тему" но...

Ввиду того что часто для аналогии искривления пространства-времени используется продавливание массивным телом упругой поверхности, так как без приложения силы тело не может что либо продавить возникает вопрос: Что является этой силой (в аналогии понятно это зачастую сила притяжения) в четырехмерном пространтве-времени...?

гравитация<=>масса


Вообще вопрос вполне корректный, действительно почему масса продавливает пространство, и искревляет его во времени.. Вообще наиболее логичным объяснением данного явления в 4-х мерном мире, может послужить то что если опять же представить наш мир плоскостью которая проминается массой, то вполне возможно эта плоскость (наш 3-х мерный мир) равномерно перемещается в 4-х мерном пространстве, по 4-ой координате, а поскольку это пространство имеет некое воздействие на эту плоскость собственно это воздействие и является для нас тем что мы называем временем, то логично предположить, что чем больше масса вещества тем сильнее на него воздействует это время или 4-х мерное пространство, а значит продавливает его по этой координате в обратном направлении т.е. в прошлое. Как если привести простой пример - двигать с большой скоростью натянутую плоскость по направлению перпендикулярно этой плоскости в воздушном пространстве, все предметы на плоскости будут продавлены воздухом в противоположную сторону, то же вполне возможно происходит и с нашим миром, а некий 4-х мерный эфир проходящий сквозь нас, даёт нам ощущение времени.

Оффлайн Sesame

  • ***
  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 0
  • сквозь тернии к звездам
    • Сообщения от Sesame
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #32 : 26 Янв 2009 [16:58:14] »
черные дыры обладают собственным вращением?
Семеро спали и видели сны.... LV-426

Оффлайн flying spagetti monster

  • *****
  • Сообщений: 982
  • Благодарностей: 0
  • YoHoHo
    • Сообщения от flying spagetti monster
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #33 : 26 Янв 2009 [17:22:52] »
...лично я не верю... слишком притянуто за уши... так можно к любому неизвестному феномену придумать обяснения прикрепив еще что-нибудь темное ... Может есть более научное объяснение такому не совпадению?
В таких вопросах, конечно, подкупает простота: назначим ответственным за непонятное какой-то еще неизвестный физический феномен, а там - посмотрим. Кстати, и пиар неплохой получается, как побочный эффект в виде сенсации для прессы: новое революционное достижение ученых, прорыв в физике, такого еще не было и т. д. ! Вот и с теплородом когда-то случай был...
Мне тоже не верится в темную энергию. Все-таки что-то там долно быть позамысловатее. Ну, например, предположим, что темп хода времени в ранней вселенной и сейчас заметно отличаются, - тогда время должно было "текти" медленнее, чем сейчас. На чем это может сказаться? На излучении вещества может? Наверное: тогдашние линии излучения, если следовать логике, должны распологать по отношению к "сегодняшним" в более длинноволновой части спектра. Вот мы их сейчас и принимаем такими, какими они были когда-то. Или же все-таки не то?  ;)
вы отлично размышляете - я бы сказал так: вне рамок. так держать!

Оффлайн recarrion

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 396
  • Благодарностей: 30
  • SW 80ED, HEQ5Pro, ZWO 2600MC, DS 80X400, ZWO 178MC
    • Skype - recarrion
    • Сообщения от recarrion
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #34 : 26 Янв 2009 [19:23:40] »
черные дыры обладают собственным вращением?

Да
Астрономия-наука совершенно необходимая, и изучать её надо с детства.

«Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей». [Зельманов, 1970].

Если вы кинете кирпич в ЧД, то ему плевать на эддингтоновский предел. (с)Борис Штерн

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 958
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #35 : 27 Янв 2009 [00:09:53] »
Цитата
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23782.800.html
Вот как раз сейчас в "Новостях астрономии".

Оффлайн Sesame

  • ***
  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 0
  • сквозь тернии к звездам
    • Сообщения от Sesame
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #36 : 27 Янв 2009 [11:12:01] »
черные дыры обладают собственным вращением?

Да
Да, а джеты из полюсов выходят? 
Семеро спали и видели сны.... LV-426

Оффлайн Sesame

  • ***
  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 0
  • сквозь тернии к звездам
    • Сообщения от Sesame
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #37 : 27 Янв 2009 [11:56:23] »
http://astroproject.info/?p=45
Тема хоть и старая но интересная в плане пары сверхмассивная звезда-черная дыра
Семеро спали и видели сны.... LV-426

Оффлайн recarrion

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 396
  • Благодарностей: 30
  • SW 80ED, HEQ5Pro, ZWO 2600MC, DS 80X400, ZWO 178MC
    • Skype - recarrion
    • Сообщения от recarrion
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #38 : 28 Янв 2009 [11:59:07] »
черные дыры обладают собственным вращением?

Да
Да, а джеты из полюсов выходят? 

При аккреции вещества могут быть джеты.
Астрономия-наука совершенно необходимая, и изучать её надо с детства.

«Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей». [Зельманов, 1970].

Если вы кинете кирпич в ЧД, то ему плевать на эддингтоновский предел. (с)Борис Штерн

Оффлайн Sesame

  • ***
  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 0
  • сквозь тернии к звездам
    • Сообщения от Sesame
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #39 : 28 Янв 2009 [13:24:18] »
интересно другое, что при поглощении огромной массы вещества - куда оно девается?
http://www.utro.ru/articles/2005/01/06/393717.shtml
Семеро спали и видели сны.... LV-426