Что будет с человеком в вакууме?

[Pilgrim]

Спасибо! Примерно так и представлял. Насчет аквалангиста - если его быстро поднять с глубины скажем метров тридцать, кисонка обеспечена, возможно и с потерей сознания или даже летальным исходом если не оказать помощь. Но на глубине 30 метров давление порядка 4-х атмосфер, то есть при подъеме к поверхности перепад составит 3 атмосферы, а не одна. Перепад в 1 атмосферу - это 10 метров глубины, резкий подъем с такой глубины никаких ощутимых неудобств не доставляет, если подниматься с открытым ртом (выпускать расширяющийся воздух из легких), конечно при дайвинге так делать не стоит, но к потере сознания или серьезной травме это не приведёт.

[Sergiusz]

Пересмотрел сейчас эпизод с прыжком через вакуум из "Космической одиссеи-2001" в свете рассказанного Dims.
Получается такой хронометраж:
01:48:55 - отстрел колпака, Дэвид Боумен влетает в шлюз
01:49:03 - Девид Боумен опускает рукоятку закрытия створок шлюза.
01:49:08 - створка шлюза закрывается, начинает поступать воздух. По-видимому, Девид Боумен еще в сознании (оглядывается назад)
01:49:20 - шум поступающего воздуха затихает. Находится ли космонавт в сознании на протяжении всего этого промежутка, сказать трудно.

Таким образом, промежуток времени, в течение которого от космонавта требуются осмысленные действия составил 8 секунд, в полном вакууме он находится 13 секунд.

[MINUS]

Кстати, несмотря на "радужный тон" этой заметки, которой, конечно, можно доверять, 15 секунд -- это всё-таки очень мало. Я где-то читал, что 10 секунд -- это время потери сознания после остановки сердца. То есть, фактически, попадание в вакуум оставляет нам примерно столько же времени на то, чтобы что-то предпринять, как и остановка сердца. То есть, фактически, никакого времени не остаётся. Без внешней помощи, короче, это смертельно.

У меня на работе был несчастный случай: в небольшой комнате хранились балоны с азотом. У одного балона сорвало вентиль. Весь воздух ииз комнаты был вытеснен и она наполнилась азотом. Ответственный за эту комнату увидел с улицы, что вентиль отвалился. Он зашел и успел сделать только шагов пять по направлению к балону (видимо пару вздохов успел сделать) после чего потерял сознание. Хотя его быстро вытащили и начали делать искусственное дыхание, это не помогло.

[dims]

Хотя его быстро вытащили и начали делать искусственное дыхание, это не помогло.

Непонятно, почему. Ведь азот не ядовит (так как входит в состав воздуха). Он должен был быть просто лишён кислорода. И, если прошло достаточно мало времени, его должно было быть можно оживить.

Непонятно, так же, почему он не догадался задержать дыхание.

Кстати, мне кажется, вот почему нельзя задерживать дыхание в космосе: ты будешь держать в лёгких воздух с давлением в 1 атм. Нагрузка, наверное, такая же, как надувать шину или грелку ртом. Некоторые это могут. Поэтому, наверное, можно натренировать лёгкие так, чтобы можно было задерживать дыхание в вакууме и тогда можно будет продержаться дольше засчёт воздуха в лёгких. Хотя выполнять какие-то действия, надувая одновременно грелку...

И ещё. Опыт с разными присосками, банками и засосами говорит о том, что они могут быть очень болезненными и, в частности, вызывать синяки. А любой засос заведомо слабее вакуума. Казалось бы, в космосе человек должен превратиться в один огромный синяк. Но насовцы это отрицают. Может быть, потому что "засос" идёт по всей площади тела?

[MINUS]

Непонятно, почему. Ведь азот не ядовит (так как входит в состав воздуха). Он должен был быть просто лишён кислорода. И, если прошло достаточно мало времени, его должно было быть можно оживить.
Непонятно, так же, почему он не догадался задержать дыхание.

http://www.criogen-firma.ru/tb/nitrogen/
"Опасные факторы
Повышение концентрации азота в дыхательном воздухе вызывает риск удушья, и повышение концентрации азота невозможно обнаружить органами чувств человека.
Вдыхание чистого азота приведет к моментальной потере сознания и к почти немедленной смерти."

Кстати, мне кажется, вот почему нельзя задерживать дыхание в космосе: ты будешь держать в лёгких воздух с давлением в 1 атм. Нагрузка, наверное, такая же, как надувать шину или грелку ртом. Некоторые это могут. Поэтому, наверное, можно натренировать лёгкие так, чтобы можно было задерживать дыхание в вакууме и тогда можно будет продержаться дольше засчёт воздуха в лёгких. Хотя выполнять какие-то действия, надувая одновременно грелку...

http://crash1812.narod.ru/ru/kv5.html
"Во время быстрой декомпрессии воздух внутри легких расширяется и с силой выходит через рот и нос. Люди могут перенести внезапную декомпрессию при отсутствии отрицательного последствия до тех пор, пока трахея (путь, по которому проходит воздух из легких ко рту) будет открыта. В спокойном состоянии легкое может без труда выдержать внезапное удвоение своего объема. Но если легкие расширяются слишком быстро, может произойти разрыв оболочки легкого, что позволит воздушным пузырям проникнуть в кровь через поврежденные стенки кровеносных сосудов. Это вызывает явление, получившее название разрыв легкого или воздушная эмболия сосудов. Разрыв легкого является исключительно редким состоянием. Сообщения о еденичных случаях такого состояния относятся к тем ситуациям, когда люди пытались во время декомпрессии задержать дыхание."

[Влад Ковалёв]

Так значит на Марсе человек сразу не погибнет? Кровь не вскипит мнгновенно?
А если кислородную маску надеть?
________________________________________
Ещё пример. Человек на Марсе в скафандре. Разгермитизировал руку (отсек скафандра), может ли он этой рукой потрогать Марсианскую поверхность? Не лишиться ли он руки?

[Алексей З]

dims, однажды я интереса ради решил измерить давление, которое смогу создать надувая воздух ртом. При давлении 150 мм рт ст (достиг не с первого раза) почувствовал, что сейчас лопну. Больше не получалось. Если вдруг в легких окажется 760 мм рт ст - разрыв неизбежен. А если кто-то автомобильную камеру может надуть - то это ничуть не легче, чем поднять автомобиль, а ведь есть чудотворцы.

[echech]

Возможно почувствовать "что сейчас лопну" и реально лопнуть - вещи разные?

[Алексей З]

 Согласен. Но в манометр я давление создавал плавно и в пять раз меньше. Атмосферное давление мышцы никак не создадут. А если создастся давление, то мышцы его не удержат

[Alximik]

Непонятно, почему. Ведь азот не ядовит (так как входит в состав воздуха). Он должен был быть просто лишён кислорода. И, если прошло достаточно мало времени, его должно было быть можно оживить.
Непонятно, так же, почему он не догадался задержать дыхание.

http://www.criogen-firma.ru/tb/nitrogen/
"Опасные факторы
Повышение концентрации азота в дыхательном воздухе вызывает риск удушья, и повышение концентрации азота невозможно обнаружить органами чувств человека.
Вдыхание чистого азота приведет к моментальной потере сознания и к почти немедленной смерти."

Подтверждаю, узнал на собственном опыте. Переливали жидкий азот и так получилось, что я попал в струю испаряющегося газа. Вырубился где-то за 30-40 секунд.

[Sergiusz]

dims, однажды я интереса ради решил измерить давление, которое смогу создать надувая воздух ртом. При давлении 150 мм рт ст (достиг не с первого раза) почувствовал, что сейчас лопну. Больше не получалось. Если вдруг в легких окажется 760 мм рт ст - разрыв неизбежен. А если кто-то автомобильную камеру может надуть - то это ничуть не легче, чем поднять автомобиль, а ведь есть чудотворцы.

Видел как-то передачу, в которой парень надувал ртом резиновые грелки до того, что они лопались. Интересно, какое давление он создавал?

[Sergiusz]

Хотя его быстро вытащили и начали делать искусственное дыхание, это не помогло.

Непонятно, почему. Ведь азот не ядовит (так как входит в состав воздуха). Он должен был быть просто лишён кислорода. И, если прошло достаточно мало времени, его должно было быть можно оживить.

Непонятно, так же, почему он не догадался задержать дыхание.

Насколько я понимаю, вдыхание газа, лишенного кислорода (неважно что - азот, аргон) приводит к практически мгновенному параличу дыхательного центра. Достаточно одного-двух вдохов. При том, что даже нетренированному человеку реально задержать дыхание на выдохе секунд на 15-20, чего может быть достаточно, чтобы выбраться из опасной зоны. Но... неподготовленный человек просто не успевает почувствовать опасность.

[Алексей З]

Sergiusz, а я видел как дядька руками машину переворачивал. Кто с форума такое может? Вот и получается - попади все форумчане в вакуум(лучше не надо) и форум даже закрыть некому будет.
 Иногда шутки ради люди вдыхают гелий из воздушных шариков и говорят тонкими голосами. Почему никто сознание не теряет? 

[echech]

а я видел как дядька руками машину переворачивал. Кто с форума такое может?

Так ведь мы в космос и не собираемся речь была про Шварца на Марсе. Он в Близнецах довольно тяжелую машину приподнимал. 

Иногда шутки ради люди вдыхают гелий из воздушных шариков и говорят тонкими голосами. Почему никто сознание не теряет?

А правда, в чем столь фатальное отличие вполне инертного азота от гелия?

[Sergiusz]

Sergiusz, а я видел как дядька руками машину переворачивал. Кто с форума такое может? Вот и получается - попади все форумчане в вакуум(лучше не надо) и форум даже закрыть некому будет.
 Иногда шутки ради люди вдыхают гелий из воздушных шариков и говорят тонкими голосами. Почему никто сознание не теряет? 

Конечно, Алексей, в этом ты прав. Тем более, что тот парень долго тренировался, чтобы развить у себя такую способность. Просто интересно, до каких пределов тут может дойти человек.

Мне кажется, что при вдыхании гелия из шарика всё же происходит смешивание его с воздухом, да и количество небольшое. Недавно смотрел на YouTube ролик, в котором герои вдыхали гексафторид серы для противоположного голосового эффекта, предупреждение о том, что бесцветный газ без запаха, не поддерживающий дыхание может быть опасен, присутствовало. 

[Sergiusz]

А правда, в чем столь фатальное отличие вполне инертного азота от гелия?

На металлургических предприятиях, использующих аргон для плавки в инертной атмосфере, бывали несчастные случаи, когда люди задыхались, попав в помещения, заполненные аргоном. Похоже, не в азоте дело.

[echech]

Ну так стало быть один-два вдоха любого инертного газа - одинаково не смертельны.

[Sergiusz]

Ну так стало быть один-два вдоха любого инертного газа - одинаково не смертельны.

Тут бы медиков спросить по этому поводу.

Азот вообще-то не инертный в физиологическом смысле - известное ныряльщикам азотное опьянение - но это только под большим давлением, вряд ли с этим связана гибель человека, попавшего в его атмосферу.

[Алексей З]

Читал в "Техника-молодежи" про то как создавали нашу сверхбыструю подлодку. Некоторые узлы варили в цистерне с аргоном. Не помню точно как туда попали люди без масок. Так вот их удалось спасти. Говорилось, что они задыхались от нехватки кислорода. Но про отравления за секунды речи не было.
 Sergiusz, считаешь, что в комнате с лопнувшим баллоном концентрация кислорода заметно меньше, чем в шарике?
Тришка , значит я прав. Раз Шварц на Марсе выжил, то и машину поднять может

[akb]

В далеком детстве смтрел док. фильм про подготовку наших не то альпинистов, не то космонавтов. Так вот там в камере сидел испытуемый, и ему постепенно уменьшали концентрацию кислорода. В конце было восклицание в левитановском стиле, что человек дышит чистым азотом. При этом испытуемый выглядел как рыба, только что вынутая из воды. Очень тяжело, но дышал и был вполне в сознании. Далее кислорода подбавили. Но повторюсь, речь идет о специально подготовленном человеке.