A A A A Автор Тема: Что будет с человеком в вакууме?  (Прочитано 37444 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий Б.

  • *****
  • Сообщений: 703
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Юрий Б.
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #200 : 04 Дек 2011 [22:07:07] »
Если вырыть пещеру глубиной километров 25-30 (что особенно актуально на полюсах, если там есть многокилометровый слой льда как тут предположили) - будет приемлемое давление, как у нас в горах.
Попробуйте сделать рассчет.

Оффлайн nebulae

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nebulae
    • Энциклопедия Космоса
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #201 : 04 Дек 2011 [22:52:28] »
И потом жить в этой 30 километровой пещере? Тогда туда только каторжников посылать в качестве "добровольных колонистов".   :)  Раз в сто дешевле выйдет, если пластиковый купол над кратером натянуть и давление поднять.
Солнечная система и Вселенная - Энциклопедия Космоса

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 580
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #202 : 05 Дек 2011 [03:07:27] »
Если вырыть пещеру глубиной километров 25-30 (что особенно актуально на полюсах, если там есть многокилометровый слой льда как тут предположили) - будет приемлемое давление, как у нас в горах.
Попробуйте сделать рассчет.
Какой? Давление на Марсе  - примерно как земное на высоте 35 км. 5-10 км соответствуют горным условиям, вплоть до Эвереста. К тому же зарываться на глубину 20 или 35 км - не принципиально, порядок один. Расчёт сейчас не нужен.

И потом жить в этой 30 километровой пещере? Тогда туда только каторжников посылать в качестве "добровольных колонистов".   :)  Раз в сто дешевле выйдет, если пластиковый купол над кратером натянуть и давление поднять.
Дешевле при определённых технологиях. Купол, выдерживающий разницу давлений (фактически с вакуумом) наверное хорошая штука, но тоже дорогая. И если речь о массовых поселениях, не о десятках и сотнях людей, а хотя бы о тысячах (плюс наличии под боком ресурсов в виде воды и других веществ), и о более-менее приемлемых условиях (парки, аквапарки...), то ещё вопрос где условия будут лучше при тех же материальных затратах.
Carthago restituenda est

Оффлайн Юрий Б.

  • *****
  • Сообщений: 703
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Юрий Б.
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #203 : 07 Дек 2011 [23:56:54] »
Давление на Марсе  - примерно как земное на высоте 35 км. 5-10 км соответствуют горным условиям, вплоть до Эвереста.
А гравитацию малую Вы учли?

Оффлайн Влад КовалёвАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 815
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Влад Ковалёв
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #204 : 08 Дек 2011 [00:19:46] »
На Эвересте человек дольше минуты не проживёт. Нужно хотябы 0,5 атмосфер.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #205 : 08 Дек 2011 [00:21:23] »
Давление на Марсе  - примерно как земное на высоте 35 км. 5-10 км соответствуют горным условиям, вплоть до Эвереста.
А гравитацию малую Вы учли?
При малой гравитации вакуум легче переносится? Или тяжелее?
             Ну вот . Хоть ближе к ночи про секс вспомнили .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 843
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #206 : 08 Дек 2011 [00:25:38] »
На Эвересте человек дольше минуты не проживёт. Нужно хотябы 0,5 атмосфер.
Это смотря какой человек. Есть люди совершающие восхождения на эту гору даже без кислорода.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 633
  • Благодарностей: 83
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #207 : 08 Дек 2011 [00:28:41] »
Цитата
На Эвересте человек дольше минуты не проживёт. Нужно хотябы 0,5 атмосфер.
 
Неверно. Нужно хотя бы 0,5 атмосфер, чтобы жить обычной жизнью и долгие годы.  Это примерно высота чуть больше 5 км.
 
Если человек поселится и станет жить на высоте 6000 метров,  то он проживет  около 1 года. 
Если человек поселится и станет жить на высоте 7000 метров, то он проживет  около 2 месяцев.
На высоте 8000 метров может прожить около трех суток.
На высоте Эвереста, 8800 метров - может протянуть около  12 часов.
 
Зону выше 8000 метров - называют "зоной мертвых", где человек находится "одной ногой в этом мире, а другой - в мире теней".

« Последнее редактирование: 08 Дек 2011 [01:03:00] от Skipper_NORTON »

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 580
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #208 : 08 Дек 2011 [01:25:47] »
Давление на Марсе  - примерно как земное на высоте 35 км. 5-10 км соответствуют горным условиям, вплоть до Эвереста.
А гравитацию малую Вы учли?
Нет. Это важно?
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 580
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #209 : 08 Дек 2011 [01:32:26] »
Цитата
На Эвересте человек дольше минуты не проживёт. Нужно хотябы 0,5 атмосфер.
 
Неверно. Нужно хотя бы 0,5 атмосфер, чтобы жить обычной жизнью и долгие годы.  Это примерно высота чуть больше 5 км.
 
Если человек поселится и станет жить на высоте 6000 метров,  то он проживет  около 1 года. 
Если человек поселится и станет жить на высоте 7000 метров, то он проживет  около 2 месяцев.
На высоте 8000 метров может прожить около трех суток.
На высоте Эвереста, 8800 метров - может протянуть около  12 часов.
 
Зону выше 8000 метров - называют "зоной мертвых", где человек находится "одной ногой в этом мире, а другой - в мире теней".
Это всё относится к земной атмосфере (и то непонятно, откуда такие данные). Если брать атмосферу из чистого углекислого газа (фактически ситуация на Марсе и на Венере), человек  по-любому быстро умрёт. Если из чистого кислорода (т.е. будет в кислородной маске, или в помещении с атмосферой из чистого кислорода), то Эверест - не предел для сколь угодно долгого существования.
Carthago restituenda est

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 633
  • Благодарностей: 83
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #210 : 08 Дек 2011 [01:57:05] »
Если присутствует углекислый газ в достаточном количестве, то невозможно жить даже при нормальном давлении, 1 атмосфера (101 кПа), и теми же 21% кислорода, как на Земле.   В атмосфере 78% азота, так вот если 5% из них заменить углекислым газом, то человек скоро потеряет сознание.   Уже при 2% будет ложное ощущение "нехватки кислорода", трудно дышать, хотя кислорода человек вдыхает нормальное количество.  А видно потому,  что углекислый газ вступает в химические реакции в организме. Как бы "мешает" усвоению кислорода. С угарным газом (CO) ситуация еще хуже.
 
Цитата
Если из чистого кислорода (т.е. будет в кислородной маске, или в помещении с атмосферой из чистого кислорода), то Эверест - не предел для сколь угодно долгого существования.
 
Если дышать чистым 100% кислородом, то человек может жить на высоте 11 км, вдыхая такое же его количество, как вдыхая обычный воздух с 21% кислорода на уровне моря, на высоте 0.   Парциональное давление кислорода в легких при этом в обоих случаях примерно  21 кПа (1/5 атмосферы).  На высоте 11 км - это давление воздуха такое.
 
 
 
« Последнее редактирование: 16 Дек 2011 [08:37:58] от Skipper_NORTON »

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 633
  • Благодарностей: 83
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #211 : 08 Дек 2011 [02:11:54] »
Если бы на Земле не было азота, а был бы только чистый 100% кислород с давлением 10-20 кПа, то было бы интереснее - небо было бы намного более синее,  и звезды были бы видны днем.  :)  Ночью были бы видны невооруженным глазом звезды до 8 звездной величины.   Сумерки были бы намного короче, и день почти сразу переходил бы в ночь.  Машины ездили бы намного быстрее (меньше сопротивление воздуха), жрали бы намного меньше бензина, а самолеты летали бы ниже.
« Последнее редактирование: 16 Дек 2011 [08:39:45] от Skipper_NORTON »

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #212 : 08 Дек 2011 [04:51:12] »
    Кислород, углекислый и угарный газы - конкуренты по связыванию с гемоглобином. Угарный газ связывается почти намертво, углекислый - второй по силе, кислород - самый слабый. При 4-х процентах углекислого газа (атм давл и содерж кислорода) наступает равновесие, когда углекисл газ не обменивается в лёгких на кислород.
    В организме нет кислородного датчика и нехватка кислорода регистрируется по избытку углекислоты. Ныряльщики используют это свойство, искусственно частым дыханием перевентилируя лёгкие перед нырянием для того, чтобы дольше задержаться под водой - опасная процедура.

    Там, где человек копыта откидывает, птицы чувствуют себя прекрасно. Горные гуси пересекают Гималаи при перелётах, не огибая, как другие на высоте 8 км. при температуре около -60 град. и ураганном ветре. Из-за того, что у них как и у рептилий проточная, а не замкнутая, как у человека лёгочная система.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #213 : 08 Дек 2011 [07:00:58] »
это как подруга должна достать
чтобы сбежать на эверест
а тем более на марс
« Последнее редактирование: 08 Дек 2011 [12:08:11] от serega2007 »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #214 : 08 Дек 2011 [08:40:05] »
Давление на Марсе  - примерно как земное на высоте 35 км. 5-10 км соответствуют горным условиям, вплоть до Эвереста.
А гравитацию малую Вы учли?
Нет. Это важно?
Из-за малой гравитации давление должно медленнее нарастать с глубиной. Предполагаю, что примерно в 2,6 раза медленнее. Впрочем, углекислый газ плотнее воздуха в полтора раза, т.е. получается в 1,7 раза медленнее. Среднемарсианское давление 6,1 мбар, во впадине Эллада (-7 км) 11,55 мбар - перепад давления 47% на 7 км. На Земле вблизи поверхности - 50% на 5,5 км. Не сходится, видимо, всё сложнее :)
« Последнее редактирование: 08 Дек 2011 [08:47:49] от AlexOrex »
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #215 : 08 Дек 2011 [09:27:19] »
Скорее такой резерв по давлению есть, потому что в атмосфере много азота. Это есть следствие адаптации живых существ к существующим условием. А одно существо возомнило себя умным и теперь делает всякие опыты.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 580
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #216 : 08 Дек 2011 [19:55:07] »
Значит в 100%-кислородной среде можно жить до высоты 16 км.  На бОльших высотах жить не получится не только потому что даже чистого 100% кислорода не хватит, а еще и потому что закипят жидкости в организме.  Человек на 80% состоит из воды, а на высоте 17 км вода кипит при температуре ниже температуры тела, т.е. ниже 36 градусов.
Всё остальное в сообщении не вызывает возражений, но вот по цитируемому есть сомнение. Человек - не жидкость, а несколько другое агрегатное состояние :)
Некоторые жидкости есть внутри. Кровь например. Но они находятся под давлением стенок содержащих их сосудов. Например вен и артерий. Которым некуда расширяться, собственно, при любом атмосферном давлении.
Грубо говоря, надутый шарик при попадании в вакуум лопнет. Но если его предварительно залить бетоном, то внутри бетонной чушки он не лопнет.
Carthago restituenda est

Оффлайн Влад КовалёвАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 815
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Влад Ковалёв
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #217 : 08 Дек 2011 [21:28:34] »
Цитата
На Эвересте человек дольше минуты не проживёт. Нужно хотябы 0,5 атмосфер.
 
Неверно. Нужно хотя бы 0,5 атмосфер, чтобы жить обычной жизнью и долгие годы.  Это примерно высота чуть больше 5 км.
 
Если человек поселится и станет жить на высоте 6000 метров,  то он проживет  около 1 года. 
Если человек поселится и станет жить на высоте 7000 метров, то он проживет  около 2 месяцев.
На высоте 8000 метров может прожить около трех суток.
На высоте Эвереста, 8800 метров - может протянуть около  12 часов.
 
Зону выше 8000 метров - называют "зоной мертвых", где человек находится "одной ногой в этом мире, а другой - в мире теней".
Не знаю. В Антарктиде не более 3000, но там не всем удаётся адаптироваться. У многих "горная болезнь" не проходит. А тут 5000.

Оффлайн СССР

  • *****
  • Сообщений: 1 142
  • Благодарностей: 36
  • .
    • Сообщения от СССР
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #218 : 09 Дек 2011 [00:22:52] »
При резком переходе азот точно закипит в крови, как и при подъеме с глубины. Вода закипит. В вакууме не будет жидкой фазы. Тепловая мощность человека около 100 вт. Так что не замерзнет сразу, но много тепла пойдет на теплоту парообразования. Возможно, что и кислород закипит в крови.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 642
  • Благодарностей: 542
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #219 : 09 Дек 2011 [00:49:04] »
Вот мимоходом нарыл в своей папке

Парциальное давление газов в лёгких – 40мм.рт.ст (52мбар) СО2+47(62мбар) Н2О=87мм (115мбар) При снижении атмосферного давления до этого уровня газообмен в лёгких прекращается физически. Это высота 15200 м над уровнем моря.
При давлении ниже 63 мбар (47 мм) вскипает кровь в альвеолах.


А чтобы дышать без усилий, надо не менее 200 мбар чистого О2.