A A A A Автор Тема: На Европе будут искать следы жизни  (Прочитано 16420 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 216
  • Благодарностей: 559
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ.
Re: На Европе будут искать следы жизни
« Ответ #60 : 05 Мар 2011 [11:33:58] »
Финансовые трудности угрожают проекту поиска жизни на спутнике Юпитера
Цитата
Сокращение бюджета НАСА в следующие пять лет может поставить под угрозу межпланетные исследования агентства, в частности, совместный с европейскими и российскими учеными проект отправки зонда к спутнику Юпитера Европе, где, по мнению ученых, может существовать жизнь, считает профессор университета Аризоны Рональд Грили (Ronald Greeley), возглавляющий подкомитет планетных исследований консультативного совета НАСА.
http://www.rian.ru/science/20110305/342539228.html
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Azteckium
Re: На Европе будут искать следы жизни
« Ответ #61 : 05 Мар 2011 [12:35:23] »
"... а не замахнуться ли нам на нашего Вильяма, понимаете ли, Шекспира" (Берегись автомобиля) Чем дело закончилось, извествно: Лаэрт посадил Гамлета
Что касается использования всяких ядреных штучек, не такая уж безумная идея: если я правильно помню, Европа в радиационных поясах Юпитера находится, так что с радиацией там все нормально.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: На Европе будут искать следы жизни
« Ответ #62 : 26 Янв 2014 [00:04:10] »
Презентация по недавнему открытию гейзеров на Европе.

http://www.lpi.usra.edu/opag/jan2014/presentations/8_Roth.pdf

По оценкам гейзеры Европы выбрасывают в 25 раз больше воды, чем гейзеры Энцелада. Для сравнения в недавнем открытие паров воды у Цереры, там прозвучала цифра всего 6 кг в секунду, т.е. почти в 1000 раз меньше.

Все больше свидетельств, что у Европы есть огромный подледный океан.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: На Европе будут искать следы жизни
« Ответ #63 : 26 Янв 2014 [00:30:17] »
Как видно пока гейзеры обнаружены лишь в 1 из 3 наблюдений Хаббла. Поэтому как только опубликовались тут же бросились этот результат перепроверять. Новую программу наблюдений сразу же утвердили и уже идут новые наблюдения вне очереди.

http://www.stsci.edu/cgi-bin/get-proposal-info?observatory=HST&id=13619

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: На Европе будут искать следы жизни
« Ответ #64 : 27 Янв 2014 [22:49:16] »
Еще одну программу наблюдений одобрили.

archive.stsci.edu/proposal_search.php?id=13620&mission=hst

С таким успехом теперь посадка на Европу теряет смысл. Достаточно запустить нечто подобное Стардаста, пролететь один раз сквозь гейзеры, взять образцы вещества и отправить их обратно на Землю, где уже изучать в лучших лабораториях на оборудование, которое на Европу не потащишь.

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Re: На Европе будут искать следы жизни
« Ответ #65 : 27 Янв 2014 [23:05:23] »
Достаточно запустить нечто подобное Стардаста, пролететь один раз сквозь гейзеры
Если они извергаются б/м регулярно - безусловно. А запускать можно что-то вроде этого - LIFE: Sample Return for Enceladus , с той разницей, что до Юпитера можно добраться на СБ.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: На Европе будут искать следы жизни
« Ответ #66 : 27 Янв 2014 [23:33:33] »
Если они извергаются б/м регулярно - безусловно.

А как думаете случайное совпадение или есть какое-то физическое объяснение, что в обоих случаях (и у Энцелада и у Европы) извергается южная полярная область?

С апоцентром все вроде бы ясно. Когда приливные силы ослабевают, трещины расходятся и фонтан становиться сильнее.

Насчет переменчивости последние исследования для Энцелада тоже говорят, что гейзеры там изменяются со временем.

http://www.gazeta.ru/science/2013/08/01_a_5536033.shtml
Цитата
Хедман с коллегами проанализировали 252 снимка Cassini, запечатлевших гейзеры Энцелада между 2005 и 2012 годом..
...
Кроме того, ученые заметили, что в 2005 году средняя интенсивность выбросов была в два раза больше, чем четыре года спустя.

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Re: На Европе будут искать следы жизни
« Ответ #67 : 27 Янв 2014 [23:49:33] »
А как думаете случайное совпадение или есть какое-то физическое объяснение,
Не знаю. Для начала нужно доказать, что это именно гейзеры, а не допустим результаты импакта (падение 2 фрагментов 1 тела). А если это действительно гейзеры, то возникает вопрос, как они связаны предполагаемыми извержениями в экваториальной области в прошлом. По Энцеладу есть ещё такой момент, что сейчас южный полюс представляет собой депрессию. При этом есть ещё несколько сравнимых, которые не получается списать на затёртые кратеры. Если это места древней активности, то помимо прочих возникает вопрос – а как в прошлом был ориентирован Энцелад?

По интенсивности выбросов – конечно, переменность у Энцелада есть, но за время работы Кассини в системе Сатурна они ни разу не пропадали. Если гейзеры на Европе (периодически) пропадают – это усложняет проведение миссии по привозу образцов. С другой стороны, сейчас вплотную занимаются проверкой Европы и если выбросы продолжаются, то можно будет думать о том, как туда лететь – с выходом на орбиту Юпитера и подгадыванием наилучшего момента/ совершения нескольких пролётов или с 1 пролётом, но относительно быстрым возвращением на Землю.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 190
  • Благодарностей: 976
    • Сообщения от LeMay
Re: На Европе будут искать следы жизни
« Ответ #68 : 28 Янв 2014 [00:00:13] »
  http://www.spacepolitics.com/2014/01/14/omnibus-bill-gives-nasa-17-65-billion-and-launch-indemnification-extension-as-well/
   http://www.planetary.org/blogs/casey-dreier/2014/0116-congress-restores-127-million-to-planetary-science.html
  В бюджете на FY2014 учёные вопреки желанию нынешней администрации NASA в числе прочего выбили 80 млн $ на исследование возможности реализации Europa Clipper.
  О Europa Clipper: http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/van-kane/20140107_europa-new-frontiers-mission.html
« Последнее редактирование: 28 Янв 2014 [02:43:12] от LeMay »
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: На Европе будут искать следы жизни
« Ответ #69 : 28 Янв 2014 [00:33:52] »
Если гейзеры на Европе (периодически) пропадают

Этот вопрос конечно самый интересный. Кто-нибудь из прошлых АМС фотографировал лимб Европы с южной полярной областью на просвет? В презентации на которую я давал ссылку Выше приводиться снимок Новых горизонтов, но там не понятно какая область снята.

У пролетных аппаратов было мало шансов, а у Галилео из-за нераскрытия главной антенны был очень жесткий лимит на передачу данных, и кажется снимки старались получать по минимуму поэтому тоже возможно таких снимков нет?


По крайней мере в случае с Энцеладом через систему Сатурна пролетели целых 3 пролетных АМС, но кроме удивительной "молодости" поверхности Энцелада гейзеров не обнаружили. Кассини кажется открыл гейзеры только через год после выхода на орбиту.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA07758
Да так и есть в фотожурнале NASA первый четкий снимок гейзеров Энцелада датируется ноябрем 2005 года, т.е. через полтора года после выхода на орбиту и нескольких близких пролетов самого Энцелада.
« Последнее редактирование: 28 Янв 2014 [01:02:21] от vsf »

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Re: На Европе будут искать следы жизни
« Ответ #70 : 28 Янв 2014 [01:29:47] »
Да так и есть в фотожурнале NASA первый четкий снимок гейзеров Энцелада датируется ноябрем 2005 года, т.е. через полтора года после выхода на орбиту и нескольких близких пролетов самого Энцелада.
Гейзеры заподозрили значительно раньше - ещё в январе 2005 года, но кадр получился не лучший, поэтому окончательно их подтвердили позже. Так что для поимки таких явлений нужно иметь выгодную конфигурацию пролёта и "знать" куда смотреть, потому что действительно канал связи и/или объём памяти у АМС, особенно у названных, ограничен и приходится выбирать, когда и какие приборы включать в какой пролёт.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: На Европе будут искать следы жизни
« Ответ #71 : 28 Янв 2014 [01:54:09] »
Так что для поимки таких явлений нужно иметь выгодную конфигурацию пролёта и "знать" куда смотреть, потому что действительно канал связи и/или объём памяти у АМС, особенно у названных, ограничен и приходится выбирать, когда и какие приборы включать в какой пролёт.

И еще как выясняется, надо знать в какой точке орбиты смотреть - очень желателен апоцентр.

http://www.nature.com/nature/journal/v500/n7461/full/nature12371.html


Оказыается только в 2013 году дошло до исследователей, что гейзеры Энцелада гораздо сильнее в апоцентре.

С Европой таже история - сначала Хаббл искал гейзеры в перицентре и только в последнем из трех наблюдений решили проверить апоцентр.


В общем удивительное совпадение между двумя телами. Даже как-то в глюк Хаббла не вериться, хотя все пока строиться только на одном опубликованном наблюдение.

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Re: На Европе будут искать следы жизни
« Ответ #72 : 28 Янв 2014 [02:22:01] »
Выше приводиться снимок Новых горизонтов, но там не понятно какая область снята.
Ну если грубо и на вскидку, то по противоположную сторону от Пвилла, где-то на линию Адониса. Примерно в ту же сторону смотрел Хаббл в декабре 2012 года. К сожалению, с NH всего несколько кадров с лимбом Европы и те сделаны потому, что она оказалась рядом с Ио. И ничего гейзерообразного из снимков не вытягивается.
И еще как выясняется, надо знать в какой точке орбиты смотреть - очень желателен апоцентр.
Это и называется - знать, куда смотреть, а кто же в те годы знал, это сейчас мы коты учёные :)

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: На Европе будут искать следы жизни
« Ответ #73 : 28 Янв 2014 [09:17:17] »
Ну если грубо и на вскидку, то по противоположную сторону от Пвилла, где-то на линию Адониса. Примерно в ту же сторону смотрел Хаббл в декабре 2012 года. К сожалению, с NH всего несколько кадров с лимбом Европы и те сделаны потому, что она оказалась рядом с Ио. И ничего гейзерообразного из снимков не вытягивается.
А как Вы определили, что там вообще южная полярная область видна?

pluto.jhuapl.edu/gallery/sciencePhotos/image.php?page=1&search_type=and&image_id=58&keyword=25&search_cat=

Этот снимок действительно есть на сайте Новых горизонтов. Но там указано, что центр снимка для Европы 0 градусов северной широты и 149 западной долготы. Т.е. центр освещенного полумесяца в любом случае где-то над экваториальной областью, а не над полярной.
В этом смысле похоже поиск полярных гейзеров вообще представляется очень сложной задачей для пролетных аппаратов. Все они в основном летят в плоскости эклиптики, а для обнаружения полярного гейзера необходим орбитальный аппарат с большим углом наклонения к плоскости спутниковых орбит. По этой причине кстати новые наблюдения Хаббла пытаются организовать через наблюдение транзита по диску Юпитера.
Плюс тот снимок с Новых Горизонтов с расстояния в 2.4 миллиона километров. Это на порядок больше, чем у гейзеров Энцелада на снимка Кассини.
« Последнее редактирование: 28 Янв 2014 [09:23:05] от vsf »

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: На Европе будут искать следы жизни
« Ответ #74 : 28 Янв 2014 [09:57:25] »
Хотя даже все проще. У Юпитера плоскость спутниковых орбит наклонена лишь на 3 градуса, в то время как у Сатурна на целых 27 градусов.
Поэтому фактически и орбитальные спутники в пролете для обнаружения полярных гейзеров на "просвет" у Европы. Гейзеры Энцелада на порядок проще обнаружить, чем гейзеры Европы.
Из-за практического совпадения экватора Европы с плоскостью эклиптики полюса Европы должны быть практически всегда в тени. А полярные гейзеры соответственно на самом краю полумесяца и практически не видны.


http://www.britastro.org/jupiter/2011/Europa_map_Gal_BjJonsson.jpg
И сама южная полярная область на карте изображена гораздо хуже, чем экваториальная или северная полярная область.
« Последнее редактирование: 28 Янв 2014 [11:14:40] от vsf »

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Re: На Европе будут искать следы жизни
« Ответ #75 : 28 Янв 2014 [11:24:07] »
А как Вы определили, что там вообще южная полярная область видна?
Так она и не видна, при той конфигурации пролёта, движение NH происходило в р-не экваториальной плоскости спутников - это хорошо видно по ракурсам на Тваштар и опять же на Пвилл. Я имел ввиду центр диска Европы. Учитывая, что при взгляде с противоположной стороны, преимущественно дневной, были видны детали, то можно было прикинуть, на какую часть мы смотрим на том снимке. С другой стороны, фонтаны же бьют не строго на полюсе и на приличную высоту, так что, мне кажется, проверка снимков NH имела смысл. Но увы, никаких дополнительных деталей.
Ещё раз перечитал свой пост - сорри, что написал несколько невнятно. Как я понял, Вас сбила отсылка к линии Адониса - я имел ввиду не то, что она по центру диска, а то, что это крупный ориентир, который получался в нижней части диска, где-то на 5-7 часов.
« Последнее редактирование: 28 Янв 2014 [12:08:50] от Erandir »

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: На Европе будут искать следы жизни
« Ответ #76 : 09 Авг 2014 [00:35:42] »
Стали известны результаты подтверждающих наблюдений гейзеров в январе-феврале 2014 года.

http://za-neptunie.livejournal.com/37158.html

Увы, результат нулевой. Но планируют начать новую охоту через несколько месяцев.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: На Европе будут искать следы жизни
« Ответ #77 : 11 Авг 2014 [09:24:53] »
Стали известны результаты подтверждающих наблюдений гейзеров в январе-феврале 2014 года.
определитесь, плиз, "подтверждающих", или нет. Ни одного гейзера как не было, так и нет. Так что речь шла просто о проверке. Результаты проверки отрицательные. Что и не удивительно.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: На Европе будут искать следы жизни
« Ответ #78 : 11 Авг 2014 [11:43:14] »
Ни одного гейзера как не было, так и нет.

В декабре 2012 года гейзеры наблюдались. В январе 2014 года нет.


Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Re: На Европе будут искать следы жизни
« Ответ #79 : 11 Авг 2014 [11:48:11] »
В декабре 2012 года гейзеры наблюдались. В январе 2014 года нет.
Формально все-таки не так. На УФ-снимках Хаббла нашли следы водорода/кислорода, а наличие гейзеров предположили по результатам моделирования. Сами гейзеры никто не видел :(
http://www.space.com/23923-europa-water-geyers-taller-than-everest.html