На Европе будут искать следы жизни

[vsf]

Такие мощные облака водорода и кислорода могли быть вызваны только гейзерами. Их расположение рядом с лимбом прямо об этом говорит.

То что за гейзерами развернулась такая тщательная охота прямо говорит, что наблюдение очень достоверное.

[vicing]

Цитата: Karen от 20.05.2007 [02:54:27]
Только маленькая проблема.  Серёзно, я помню что читала или слышала несколько лет назад что обсуждали возможность роботического бура который бурил бы себя через лёд. Вот то что нашла сегодня (подробностей нет): "If the Europa Orbiter confirms that there is an ocean, a robot probe (on a future mission) would have to burrow through several kilometers of ice to reach it, not an easy task." из http://library.thinkquest.org/C003763/index.php?page=findlife06

На аппарте установят мощный кипятильник с питанием от термоядерного реактора, и расплавляя лед аппарат будет опускаться к подледному океану, после достижения океана аппарат возмет пробу воды, отцепит баласт и с помощью кипятильника растопит себе путь на поверхность.
После чего пробы воды из океана Европы будут доставлены на поверхность.

 А не проще ли и дешевле взять 1 грамм льда с поверхности и доставить его на Землю - в случае наличия жизни в подледном океане там наверняка будут "порванные" микроорганизмы.

[Klapaucius]

А не проще ли и дешевле взять 1 грамм льда с поверхности и доставить его на Землю - в случае наличия жизни в подледном океане там наверняка будут "порванные" микроорганизмы.

Проще найти действующий гейзер и поймать его вещество при пролёте, без посадки. В случае посадки тоже нужна либо лаборатория на месте, либо доставка вещества на Землю. Но это будет много дороже.
Причём сравнение с Энццеладом "не очень" - с Европы струя далеко не улетит, а если улетит, поймать будет гораздо сложнее ввиду гораздо большей относительной скорости по сравнению со скоростью аппарата. Не поздоровится аппарату. А если плотность вещества достаточно мала, то и изучить, не исключено, мало что удастся.
По-любому, в случае посадки (из-за отсутствия гейзеров, или при трудностях взятия проб с орбиты), для взятия уже проб грунта (тем более если с доставкой на Землю) надо искать наиболее свежую поверхность (в идеале конечно рядом с гейзерами, но может и другие молодые поверхностные образования сойдут). И не просто брать что попало, а бурить хотя бы на метр-другой. Где поверхностные эффекты минимальны хотя бы миллионы лет.

p.s. Что вообще, в принципе, лучше: изучать пробы на месте, послав мощную аппаратуру? Или доставить образцы на Землю, и уж тут делать с ними что душе угодно? Отдельный вопрос. Пока что он риторический. Были доставлены только пробы с Луны (ну и ещё японцы утверждают о неких микропылинках с астероида). Не считая падающие сами по себе метеориты. "На месте" тоже что-то пока везде "не фонтан". Но выглядит пока интереснее, ввиду много большей массовости и массива данных. И научных результатов. Дешевле и полезнее короче, пока что.

[DiverHunter]

На аппарте установят мощный кипятильник с питанием от термоядерного реактора, и расплавляя лед аппарат будет опускаться к подледному океану...

- такую конструкцию, только с неатомным питанием, уже пробовали в Антарктиде - не получилось. На дне скважины скапливалась вода, и дальнейшее проплавление становилось неэффективным.
Думается мне, что нужен насос, размывающий лёд струями талой воды. Его же можно использовать как водомётный движитель, если захочется плавать в подлёдном океане.
Подождём. Было бы замечательно наловить "европейских" рыб и млекопитающих (разумных).

[LeMay]

Проще найти действующий гейзер и поймать его вещество при пролёте, без посадки.

  Этим и будет заниматься Europa Clipper, деньги на который американское научное сообщество скорее всего выбьет - если, конечно, гейзеры существуют и будут активны в нужный момент.

Были доставлены только пробы с Луны (ну и ещё японцы утверждают о неких микропылинках с астероида).

  А также "всего лишь" образцы вещества из хвоста кометы Вилда 2 и образцы межзвёздной пыли (Stardust, 2006) и образцы солнечного ветра (Genesis, 2004).

[AU1]

Подождать когда спадет выплеск гейзера и в этом промежутке занырнуть роботу в лунку.

[AU1]

робот успеет взять пробы и будет следующим выплеском гейзера выкинут на орбиту Европы, далее будут запущены двигатели и он полетит в сторону земли.

[Mark]

Вся органика на поверхности убивается сильной радиацией. Если там и есть жизнь, то она глубоко под льдом, в самой толще океана. Так что следует проникнуть внутрь.

[Шаттерлинг]

Такие мощные облака водорода и кислорода могли быть вызваны только гейзерами. Их расположение рядом с лимбом прямо об этом говорит.

Необязательно. Возможно, удар метеорита.

робот успеет взять пробы и будет следующим выплеском гейзера выкинут на орбиту Европы, далее будут запущены двигатели и он полетит в сторону земли.

И правда, смешно.

[Гар'икИ]

Вся органика на поверхности убивается сильной радиацией. Если там и есть жизнь, то она глубоко под льдом, в самой толще океана. Так что следует проникнуть внутрь.

Ну да. Только для этого придётся высадить на поверхность какую невообразимо мощную буровую.

[Якут]

   В свете проходящих санкций интересное название темы.

[DiverHunter]

   В свете проходящих санкций интересное название темы.

- как-то не хочется здесь вспоминать про санкции. Снова злые генералы со своими авианосцами маячат и теснят добрых учёных...
Думается мне, что делать чрезмерно простой и дешёвый космический корабль для такой дальней и трудной задачи нельзя. Результат получится слишком мизерный.

[Алексей Шевченко]

Артур Кларк считал, что первыми на Европу высадятся китайцы

[leviathan]

Артур Кларк считал, что первыми на Европу высадятся китайцы

Он мог и не считать так, а написал об этом. Причём высадились они там почти параллельно (всего на несколько дней раньше) с СССР и США.

[библиограф]

Артур Кларк считал, что первыми на Европу высадятся китайцы

На потеху мировой буржуазии... На поверхности Европы человек получит смертельную дозу радиации за 10 минут. Примерно, как пожарные в Чернобыле
на крыше разрушенного энергоблока!

[Алексей Шевченко]

Артур Кларк считал, что первыми на Европу высадятся китайцы

На потеху мировой буржуазии... На поверхности Европы человек получит смертельную дозу радиации за 10 минут. Примерно, как пожарные в Чернобыле
на крыше разрушенного энергоблока!

Почему-то этот факт великий фантаст не учел, а ведь в те годы о высоком уровне радиации в районе орбиты Европы уже должны были знать

[Гар'икИ]

На потеху мировой буржуазии... На поверхности Европы человек получит смертельную дозу радиации за 10 минут. Примерно, как пожарные в Чернобыле

Фигня, кетайсы будут размножаться со скоростью дрозофилы и заселят всю Европу.  Пока будут заселять мутируют и станут не восприимчивы к радиации.

[Klapaucius]

Были доставлены только пробы с Луны (ну и ещё японцы утверждают о неких микропылинках с астероида).

  А также "всего лишь" образцы вещества из хвоста кометы Вилда 2 и образцы межзвёздной пыли (Stardust, 2006)

Про Stardust  я забыл, да. Но то (кроме кометы) "всего лишь" образцы межзвёздной пыли.

и образцы солнечного ветра (Genesis, 2004).

Ну то солнечного, там жизнь вряд ли искали. К тому же "успешность" миссии похуже чем даже у японцев. Но чисто формально, тоже да, стоит упоминания.

Артур Кларк считал, что первыми на Европу высадятся китайцы

На потеху мировой буржуазии... На поверхности Европы человек получит смертельную дозу радиации за 10 минут. Примерно, как пожарные в Чернобыле
на крыше разрушенного энергоблока!

Почему-то этот факт великий фантаст не учел, а ведь в те годы о высоком уровне радиации в районе орбиты Европы уже должны были знать

А про 10 минут  - это факт? Вроде где-то читал, что Каллисто с Ганимедом уже вполне безопасны (видимо недели, может годы, но вряд ли 100 лет), а там уровень радиации не на порядки меньше чем на Европе. И вообще, тонкий слой льда или другой породы (1-2 метра более чем хватит) может совершить чудо покруче чем свинцовая обшивка аппарата слоем в несколько см., которая, полагаю вполне достаточная (именно на 100 лет и больше).

[W.Gliese]

Все последние новости и обсуждение по исследованию Европы здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,121385.0.html

[LeMay]

Ну то солнечного, там жизнь вряд ли искали. К тому же "успешность" миссии похуже чем даже у японцев.

  Полный успех - удалось получить достаточно чистых образцов, никак не меньше, чем у японцев, и открыть избыток тяжелых изотопов кислорода и азота на Земле и Луне по сравнению с солнечным веществом - одну из основ современных теорий происхождения и эволюции Солнечной системы.