Старение человека, перспективы излечения старения

[Dem]

Снижение среднего интеллекта - лишь следствие того, что выживает гораздо большее количество дураков.
Раньше детская смертность была жуткой, но ведь умирали преимущественно те кто слабее и дурнее...

1 - генетика при Ленине уже была

То, что при Ленине называли генетикой - было околонаучным бредом. И даже то, с чем Лысенко боролся, тоже, хоть это его и не оправдывает.
Посмотрите, когда была открыта ДНК, хотя бы...

[mon]

Я никак себе не представляю, просто была информация про обновление нейронов с помощью стволовых клеток, а деталей там не было, механизм обновления не показан.  По идее без СК никак не обойтись

хм, ну тогда это всё более чем туманно - если деталей никаких нет, то это не информация вообще... и что за источник?
Без СК обойтись конечно трудно, но уж ДНК они-то точно не меняют.
ещё повторяю прочим участникам, что интеллект к теме не имеет отношения, тема о старении.

Статья была на мембране в аналогичной теме. где-то месяц два назад. там именно шло про замену ДНК в нейронах, ибо длительно работающая ДНК неизбежно подвергается мутациям или просто выключениям, блокировкам каких-то генов

[Jude2003]

Позвольте высказать своё мнение под данной теме
Тут промелькнула мысль о "правильном питании".
Хочу её поддержать, и сказать о вреде того же хлеба, вареных каш, использования соли и сахара, и т.д.
Механические органы - это борьба со следствием, а о борьбе с причинами - никто не думал. Даже стереотип "солёная кровь", говорит о том, что проблемы с сердцем и сосудами у людей в прямом смысле "в крови".
Второй вопрос - вопрос интелекта.
Люди настолько запутаны в паутине, что мало кто задумывается о смысле существования.
Никакого мега-технического процесса не было, чтобы на нём остановится, и соответственно от него уже деградировать. Просто внимание отвлечено на другие "цели жизни" - машины, дома, моря, доллары. А человеку, которого это не важно (только действительно, а не "Ну нет у меня денег... ну и не нужно!"), есть к чему стремится.
Молодежь в СССР была талантлива, потому что был безпроиграшный выбор - или ты попробуешь себя в том, в чём хочешь, или будешь жить так же хорошо как и все остальные граждане - получишь работу, квартиру, семью.

Вот так... Но эти вопросы человек может решить сам для себя. А решать "за всех" - дело неблагодарное, поэтому массово, имхо, этого не будет.

[Okub62]

То, что при Ленине называли генетикой - было околонаучным бредом.
Посмотрите, когда была открыта ДНК, хотя бы...

То, что при Менделееве называлось химией- было околонаучным бредом.
Посмотрите, когда была открыта ДНК, хотя бы...

[Nucleosome]

То, что при Ленине называли генетикой - было околонаучным бредом. И даже то, с чем Лысенко боролся, тоже, хоть это его и не оправдывает.
Посмотрите, когда была открыта ДНК, хотя бы...

извените, но вы несёте бред - основные законы генетики были открыли Менделем и Морганом задолго до расшифровки стрктуры ДНК (между прочим про существование ДНК было известно и до 1953 года, но была неизвестна ни её структура, ни роль в наследовании), что представляет собой начало молекулярной генетики, но никак не генетики вообще. неужели так трудно чуток почитать, прежде, чем мучить клаву???

Статья была на мембране в аналогичной теме. где-то месяц два назад. там именно шло про замену ДНК в нейронах, ибо длительно работающая ДНК неизбежно подвергается мутациям или просто выключениям, блокировкам каких-то генов

ДНК понятно дело мутирует,  сомневаюсь, что на это негативно влияет процесс транскрипции. А вообще Мембранна ("перепонка") - ещё тот источник - хоть элементы...

[mon]

Ну и что что мембрана? Ссылка то на ней была, там очень много ссылок по этой теме было,  тема там очень давняя, просто год назад сайт накрылся, и старые темы умерли, думаете на астрономии медицина не далеко от профиля?

[Nucleosome]

mon  - где-то можно прочитать статью? там есть ссылки на оригенальный работы? просто замена ДНК в однйо клетке, ДНК другой клетки (ни дать не взять - генная инженерия на клеточном уровне) это настолько революционная вещь, что подобная публикация должны была прсото взорвать сообщество.

[Dem]

извените, но вы несёте бред - основные законы генетики были открыли Менделем и Морганом задолго до расшифровки стрктуры ДНК

ну и что? Основные законы теплодинамики были открыты людьми, верившими в существование теплорода.
Иногда и из совершенно неправильной модели можно сделать правильные выводы.
Частично правильные.
Потому как одновременно с открытием принципов наследственности они ввели и постулат о принципиальной неизменяемости генов. Т.е. запретили мутации. А Лысенко как раз был за наличие мутаций. Хотя их механизм в его представлении сейчас кроме смеха ничего не вызывает.
И кто из них был более неправ?

[Nucleosome]

ну и что? Основные законы теплодинамики были открыты людьми, верившими в существование теплорода.
Иногда и из совершенно неправильной модели можно сделать правильные выводы.
Частично правильные.
Потому как одновременно с открытием принципов наследственности они ввели и постулат о принципиальной неизменяемости генов. Т.е. запретили мутации. А Лысенко как раз был за наличие мутаций. Хотя их механизм в его представлении сейчас кроме смеха ничего не вызывает.
И кто из них был более неправ?

понятие мутация было вообще раньше того, что мы теперь называем генетикой - иначе как интересно Дарвин создал свою теорию? во-вторых значительная часть мутантов в Дрозофил, которые используются и сейчас была получена ещё Морганом. Было такое представление - что ген "неделим"- поскольку не было известно, каков его материальный носитель. Ну и что? Материальный носитель гравитации тоже не известен, и отсюда следует, что астрономия во многом - околонаучный бред по вашим словам?.. и на асторофоруме...

[mon]

mon  - где-то можно прочитать статью? там есть ссылки на оригенальный работы? просто замена ДНК в однйо клетке, ДНК другой клетки (ни дать не взять - генная инженерия на клеточном уровне) это настолько революционная вещь, что подобная публикация должны была прсото взорвать сообщество.

Почему обязательно взорвать? Да новое, но не всем интересно, просто мне нет времени просмотреть все за пару месяцев, спросите у ардуана, это или его ссылка, или он может помнить

[bob]

Запасные органы научились выращивать с нуля:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru%2Fscience%2F20101213%2F307873944.html&cat=3281&lang=ru

[Klapaucius]

Кажется про восстановление кожи что-то такое уже было несколько лет назад.
А вообще, много похожего: http://starenie.ru/news/stvolovie.php
Особенно про челюсть: http://starenie.ru/news/detail.php?ID=1621 (и ссылки в этой статье).

[Okub62]

И всё таки Ceterum censeo (правильно, уважаемый bob)  дело в заложенной на генном уровне программе: выполнил жизненный цикл - уступи дорогу.

[mon]

Что-то сильно сомнительно про органы, если б это было так, то это было бы золотое дно, ибо замена сердца стоит больших денег, да и не только, это было бы равносильно клонированию!

[Nucleosome]

ну... тут это пишут так, что органы. На деле это комплексы клеток, которые напоминают их по композиции и т. д. до того, чтобы это транслантировать ещё далеко...

[The silent]

И всё таки Ceterum censeo (правильно, уважаемый bob)  дело в заложенной на генном уровне программе: выполнил жизненный цикл - уступи дорогу.

Программа - это интересно. Как Вы думаете, из чего, по Вашему состоит жизненный цикл и в чём критерий его выполнения?

[Okub62]

Очень просто: Вырос, дал потомство - в отвал. Ранее я приводил очень типичный пример абсолютно жесткого следования программе - лососевые рыбы. Умирают сразу после нереста, на месте.
Просто разум не в состоянии принять бренности своей оболочки. Отсюда вера в загробную жизнь, поиски эликсира бессмертия.

[Turist_40rus]

Да, прямое следствие теории Дарвина: чем быстрее идет смена поколений - тем быстрее идет отбор. Вырастить  смену (с запасом) - и умереть.

[Klapaucius]

Очень просто: Вырос, дал потомство - в отвал. Ранее я приводил очень типичный пример абсолютно жесткого следования программе - лососевые рыбы. Умирают сразу после нереста, на месте.
Просто разум не в состоянии принять бренности своей оболочки. Отсюда вера в загробную жизнь, поиски эликсира бессмертия.

О, как раз последние месяцы про лососей любят вспоминать в СМИ. По этой причине: http://moikompas.ru/compas/ageless

Как известно, после нереста лосось скатывается в океан и умирает буквально за две недели. Миссия продолжения рода выполнена, и организм лосося запускает программу самоликвидации. Ленинградский врач Владимир Дильман еще в 80-е годы первым обратил внимание на то, что гормональные сдвиги при старении лососей и человека совпадают до деталей. Разница лишь в том, что у человека они протекают во много раз медленнее.
Наблюдения за жизнью лососей показали, что особи, заражённые личинками Маргаритиферы, после нереста не возвращаются в море, чтобы там умереть, а остаются зимовать в реке. Жемчужницы, закрепившись на жабрах лосося, впрыскивают в его кровь вещества, которые стабилизируют его гормональный и иммунный статусы и не позволяют ему умереть раньше положенного срока. Благодаря такой «дружбе» некоторые лососи нерестятся по 5–6 раз, достигая возраста 13 лет.

Отличие только в разуме. И желании не стареть. А потом разумно преодолеть последствия - но это уже вторично для тех, кто сможет лично не стареть. Остаётся уповать только на то, что разума разрулить создавшуюся ситуацию тоже хватит.
Разумно же дать дорогу другим - слишком большое самопожертвование (как правило просто опускание рук), даже просто нелепое, для любого разума, уверен.

[Okub62]

Никуда они не скатываются. Лично видел, как они устилают дно водоёмов и горами лежат на берегах.
Но это не к делу. Другое. Готовы лично Вы хоронить своих внуков и радоваться жизни при этом? Счастлив ли Агасфер?
Некоторое продление жизни, безболезненное угасание в старости - да. Вряд ли больше удастся. По моему скромному мненнию - и не сильно нужно, усталость накопится, самому жить надоест.