Старение человека, перспективы излечения старения

[николай теллалов]

Бессмертие для всех – это конец цивилизации.

Это тезис, отражающий реальность.

Бессмертие пока еще никакая не реальность.

Это не реальность бессмертия в настоящее время, а реальность конца цивилизации при достижении бессмертия.

почему?
где обосновка сего утверждения?

[незлой]

борхес, "бессмертный".
всё подробно расписано.

[Polnoch Ксю]

Высшие животные начиная с рыб - все обладатели личности.

В Кембриджской декларации о сознании есть осьминоги, но нет рыб. Почему Вы так думаете?

[Rattus]

В Кембриджской декларации о сознании есть осьминоги, но нет рыб.

1. Её написали тайные пескетарианцы, которые не хотят отказывать себе в форели в грибном соусе.
2. На заборе тоже много чего не написано.

Почему Вы так думаете?

Если так нужно научное обоснование, то хотя бы поэтому или поэтому.
Но те, кто видел агонию выброшеных из воды рыб вблизи и сохранил нормальный уровень эмпатии, обходятся и без них.

[loky1109]

Если так нужно научное обоснование, то хотя бы поэтому или поэтому.

Не уверен, что это касается всех рыб.

[Rattus]

А всех птиц?

[Макрофаг]

Высшие животные начиная с рыб - все обладатели личности.

В Кембриджской декларации о сознании есть осьминоги, но нет рыб. Почему Вы так думаете?

Осьминоги живут 1-2 редко 5 лет.
Это значит, что нервные связи жёстко предопределены и осьминогу не нужно долго обучаться.
Нельзя за один год "поумнеть"иметь очень развитый интеллект какой приписывают осьминогам исследователи.Вид осознанного поведения может вызвать и таракан убегающий от тапка.И даже туфельки инфузории , которые стремятся к свету.
Среда у осьминогов в основном однообразная и набор наследуемых поведенческих программ вполне укладывается  в рамки сохранения вида.
Самки  осьминога  долго не живут.  Откладывают яйца  один раз ,в количестве - 100 тысяч яиц.
Быстрая смена поколений позволяет модифицировать поведение в наиболее успешный для данного вида вариант  , за счёт смены поколений.
А вот рыбы , например щука живёт до ста лет.
В среднем продолжительность жизни рыб приближается к возрасту млекопитающих 30 -40 лет.
Но и рыбы далеки от совершенства интеллекта , хотя и потихоньку  догоняют птиц.
Пик совершенства животных - новокаледонский ворон.   https://youtu.be/gQ3nwWfbMMw
Совсем другая организация мозговых структур  в отличии от человека и млекопитающих, но интеллекту и обезьяны с дельфинами позавидуют.

[loky1109]

А всех птиц?

Даже про всех млекопитающих не уверен.

[николай теллалов]

борхес, "бессмертный".
всё подробно расписано.

при всем уважении к Борхесу, о бессмертии он написал чушь в духе Свифта - это если читать буквально, а не как сатиру/аллегорию;
хотя самое удачное прочтение "критики бессмертия" сводится к тому, что смертное существо просто самоутешается - кисел виноград

итак, ПОЧЕМУ?
на вопрос не отвечено уже дважды, просто декларирован постулат

как понимаю - просто нечем обосновать
зато удобно юркнуть в нору "превратим нужду в добродетель"

[незлой]

аргумент тривиален - скука.

[николай теллалов]

спасибо за самопризнание

[гравицап]

Но те, кто видел агонию выброшеных из воды рыб вблизи и сохранил нормальный уровень эмпатии, обходятся и без них. 

Эмпатия это конечно хорошо, но она говорит только о сознании человека, а не рыбы или скажем таракана с оторванными лапками(там тоже можно наблюдать агонию).
Я не знаю, как можно определить испытывает ли животное боль и удовольствие(именно этим определяется сознание), какие исследования можно сделать на этот счёт.... Интуитивно уверен на счёт млеков и птиц. Про других большие сомнения

[незлой]

спасибо за самопризнание

да на здоровье.
а какие ещё методы ведения спора дет.садовских времён вы помните?

[Макрофаг]

Я не знаю, как можно определить испытывает ли животное боль и удовольствие(именно этим определяется сознание), какие исследования можно сделать на этот счёт.... Интуитивно уверен на счёт млеков и птиц. Про других большие сомнения

Если есть развитая психика - то испытывают боль и удовольствие.
Рыбы, это переходная форма к полноценному сознанию. Рыбы могут не испытывать некоторые виды боли. У человека например мозг не чувствует боли, хотя в мозге находятся те самые "центры" удовольствия и боли.

[Rattus]

Эмпатия это конечно хорошо, но она говорит только о сознании человека

Она говорит о ценности для человека сознания вообще. Впрочем, не для всякого человека. Даже и сознания не всякого человека (см. психопатии).

Я не знаю, как можно определить испытывает ли животное боль и удовольствие(именно этим определяется сознание), какие исследования можно сделать на этот счёт...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F
https://ru.qaz.wiki/wiki/Pain_in_invertebrates

[Susamidim]

аргумент тривиален - скука.

Телларов прав. "Бессмертному будет скучно" - не аргумент, а субъективное суждение.

[Vadims]

Нейробиологи выяснили, почему в старости падает интерес к учебе

С годами активность нейронной цепи, отвечающей за мотивацию к познанию, угасает.

Результаты исследования, проведенного группой нейробиологов из Массачусетского технологического института (США), опубликованы в журнале Cell.

С возрастом людям все труднее заставлять себя, что называется, «встать и пойти», чтобы начать, узнать, принять участие в чем-то для себя новом, отметила ведущий автор исследования, профессор Энн Грэйбил (Ann Graybiel). Потеря мотивации, страх перед новым и непривычным, нежелание учиться очень плохо отражаются на социальной жизни пожилых людей.

Уже несколько десятилетий Грэйбил и ее коллеги изучают стриосомы, кластеры клеток, распределенных по всему полосатому телу (стриатуму) — структуре головного мозга, регулирующей двигательные функции, работу внутренних органов, формирование условных рефлексов. Не так давно ученым удалось установить, что стриосомы играют важную роль в принятии тяжелых, сложных решений, когда приходится взвешивать их хорошие и плохие последствия. К примеру, когда нужно решить, соглашаться ли на работу с высокой зарплатой, но требующую долгого расставания с семьей и друзьями. Между стриосомами и вырабатывающими «гормон удовольствия» дофамин клетками другого участка мозга, черной субстанции, существуют активные нейронные связи, благодаря которым мы получаем вознаграждение, преодолев трудности.

На этот раз, в ходе экспериментов на мышах, которых обучали выбору между новыми заданиями с плохим и хорошим исходом, исследователи выяснили, что от активности стриосом зависит, какое решение в итоге будет принято — то есть перевешивает ли потенциальное вознаграждение те проблемы, с которыми придется столкнуться на пути к цели, стоит ли одно другого. «Для того чтобы выжить, необходимо обладать способностью к обучению, в частности, учиться понимать, что приведет к хорошим последствиям, а что — к плохим. Один человек решает, что ожидаемая польза столь высока, что он готов смириться с возможными затратами и неудобствами, а для другого эти трудности перевешивают, и он отказывается от всех наград», — поясняют ученые.

Эксперименты показали, что пожилые мыши, чей возраст соответствовал человеческим 60+, теряют мотивацию и не хотят учиться новому, даже если оно обещает им хорошее вознаграждение.

Такое поведение сопровождалось падением активности стриосом у пожилых по сравнению с молодыми животными. Однако когда ученые искусственно усиливали активность этих клеток, мыши начинали снова интересоваться выполнением новых сложных заданий. При подавлении активности стриосом животные опять теряли интерес к учебе.

В настоящее время Грэйбил и ее коллеги разрабатывают препараты, способные стимулировать активность нейронных связей между стриосомами и клетками черной субстанции. Такие лекарства потенциально могут помочь не только пожилым людям, но и пациентам с депрессией, тревожностью, посттравматическим стрессовым расстройством, которые тоже сталкиваются с потерей мотивации и теряют способность принимать решения.

https://health.mail.ru/news/neyrobiologi_vyyasnili_pochemu_v_starosti/

[Susamidim]

Нейробиологи выяснили, почему в старости падает интерес к учебе
С годами активность нейронной цепи, отвечающей за мотивацию к познанию, угасает.

"Все хотят жить вечно, но никто не хочет быть старым".

[николай теллалов]

а какие ещё методы ведения спора дет.садовских времён вы помните?

так вы спец в этом деле

так обосновка будет недетсадовская, или как всегда?

[Серый Страж]

Я не знаю, как можно определить испытывает ли животное боль и удовольствие(именно этим определяется сознание), какие исследования можно сделать на этот счёт.... Интуитивно уверен на счёт млеков и птиц. Про других большие сомнения

Если есть развитая психика - то испытывают боль и удовольствие.
Рыбы, это переходная форма к полноценному сознанию. Рыбы могут не испытывать некоторые виды боли. У человека например мозг не чувствует боли, хотя в мозге находятся те самые "центры" удовольствия и боли.

Какова градация "переходности" сознания? И какие "единицы измерения" допустимо (хотя бы умозрительно) использовать на такой "шкале сознательности"?

Может ли быть так, что боль (ощущение боли), в каком-то примитивном виде/форме была уже у самых первых живых существ? Например, просто, как некий сигнал о серьёзном нарушении гомеостаза (и/или серьёзном повреждении структуры организма)?