Старение человека, перспективы излечения старения

[petrovich1964]

будем их изменять и жить по  много тысяч лет.

А ещё дадим себя укусить пауку и будем прыгать между небоскрёбами.

[sharp]

Мозг какбэ входит в состав "тела"...

Однако тело, как несложно заметить, состоит из многих составляющих, некоторые из которых можно заменять, никоим образом не затронув мозг. Скажем, львиная доля проблем со здоровьем идет от сердечно-сосудистых заболеваний, это решается искусственным сердцем а так же, возможно, искусственными органами эндокринной системы, позволяющими лучше контролировать состав крови, очищать сосуды и улучшать доставку кислорода и питательных веществ к клеткам. Это продлит срок функциональности как мозга, так и других органов, которые до поры до времени не будут заменены.

В будущем же природная голова может быть целиком перемещена на искусственное тело. Благодаря идеальному контролю за составом поступающей к мозгу крови, такой мозг сможет существовать несколько сотен лет без деградации.
Почти наверняка эта перспектива гораздо ближе, чем искусственные нейроны и синапсы мозга, перезапись сознания и все такое.

[Skipper_NORTON]

В будущем же природная голова может быть целиком перемещена на искусственное тело. Благодаря идеальному контролю за составом поступающей к мозгу крови, такой мозг сможет существовать несколько сотен лет без деградации.

 
Нужно генетически изменить тело -  и мозг.  Чтобы нейроны успевали быстрее восстанавливаться (т.е. появляться новые), в процессе отмирания старых нейронов.
 

[Nucleosome]

В будущем же природная голова может быть целиком перемещена на искусственное тело. Благодаря идеальному контролю за составом поступающей к мозгу крови, такой мозг сможет существовать несколько сотен лет без деградации.

вообще-то деградация мога происходит не потому что кровь не то качества, а потому же почему и деградирует само сердце - то есть накоплению неисправленных сбоев. более того, как голвоа отреагирует на такое тело - а ведь она получает от него импульсы, пока остаётся только догадываться. и да, от сердечно-сосудистых проблем умирет до половины всех, но это ещё во многом оттого, что как причину смерти записывают острая сердечная недостаточность когда нет других явных причин, а сердце - вот тут оно работало, тут нет. на деле же в таких случаях имеет место общее одряхление организма (и мозга тоже...) что и привело к дисфункции сердца...

Чтобы нейроны успевали быстрее восстанавливаться (т.е. появляться новые), в процессе отмирания старых нейронов.

боюсь что здоровью мозга поможет это мало - иначе бы они бы восстанавливались как и другие клетки. но видимо сеть связей их так сложна и тонка, что втискивая новые клетки её можно только поломать

[sharp]

вообще-то деградация мога происходит не потому что кровь не то качества, а потому же почему и деградирует само сердце - то есть накоплению неисправленных сбоев. более того, как голвоа отреагирует на такое тело - а ведь она получает от него импульсы, пока остаётся только догадываться. и да, от сердечно-сосудистых проблем умирет до половины всех, но это ещё во многом оттого, что как причину смерти записывают острая сердечная недостаточность когда нет других явных причин, а сердце - вот тут оно работало, тут нет. на деле же в таких случаях имеет место общее одряхление организма (и мозга тоже...) что и привело к дисфункции сердца...

Так а сбои-то из-за чего происходят? Одна из причин именно в том что клетки начинают гибнуть из-за кислородной недостачи, кмк. Потом я же не говорю что подобный способ сделает мозг бессмертным, но продлить активное существование и целостность сознания на срок в 2-3 столетия этот способ вполне мог бы.

А к искусственному телу мозг будет привыкать постепенно, равно как постепенно будут развиваться и отлаживаться технологии: сначала будет приобретать широкую практику замена внутренних органов, затем будут подключать к организму и нервной системе искусственные конечности взамен настоящих. С определенного момента люди смогут фактически заменять все тело, кроме головного и, возможно, спинного мозга.

[viesis]

То что мозг получает только кровь, а взамен выдает только нервные импульсы по моему слишком большое упрощение.

[sharp]

То что мозг получает только кровь, а взамен выдает только нервные импульсы по моему слишком большое упрощение.

Ну нервные импульсы идут в обе стороны - т.е. управление с обратной связью. А так в целом где тут упрощение? Какие еще реальные процессы надо учесть?

[viesis]

Ну нервные импульсы идут в обе стороны - т.е. управление с обратной связью. А так в целом где тут упрощение? Какие еще реальные процессы надо учесть?

Взаимное влияние посредством физиологически активных веществ, гуморальная регуляция если не ошибаюсь.

[Dem]

боюсь что здоровью мозга поможет это мало - иначе бы они бы восстанавливались как и другие клетки. но видимо сеть связей их так сложна и тонка, что втискивая новые клетки её можно только поломать

Дело не в сложности сети, просто в природе нет метода объяснить конкретному нейрону куда ему аксон проращивать сквозь уже существующую сеть.

[Vadims]

боюсь что здоровью мозга поможет это мало - иначе бы они бы восстанавливались как и другие клетки. но видимо сеть связей их так сложна и тонка, что втискивая новые клетки её можно только поломать

Дело не в сложности сети, просто в природе нет метода объяснить конкретному нейрону куда ему аксон проращивать сквозь уже существующую сеть.

Там всё же есть вроде бы определенные тропизмы, в том числе относительно того как соседние нейроны пытаются заменить погибшую клетку и воспроизвести ее прежний функционал, помня о ее вкладе. Точнее не скажу, т.к. не нейробиолог, но когда-то давно читал об этом в науч-поп про нейрогенез или около того темы. Извиняюсь если что напутал, но может более знающие в этом меня поправят.

[Dem]

Там всё же есть вроде бы определенные тропизмы, в том числе относительно того как соседние нейроны пытаются заменить погибшую клетку и воспроизвести ее прежний функционал, помня о ее вкладе.

Кой-что есть, но полноценной замены не получается. И сеть связей постепенно деградирует.

[MenFrame]

Вот эти попытки победы над старением = эволюционному самоубийству.

Все что человек делает, это эволюционное самоубийство. Но это не проблема, поскольку человек свои эволюционные недостатки компенсирует культурой. Скажем, большая часть женщин через несколько поколений вообще не сможет рожать самостоятельно, без медицинского вмешательства. В будущем это проблему решат евгеникой.

[Rattus]

Скорее уж генной инженерией. Либо возвратом естественного отбора в связи с исчерпанием ресурсов на поддержание высокой медицины.
Хотя кесарево - издревле известная операция и не самая сложная вообще.

[Андрей Астрофизический]

Скажем, большая часть женщин через несколько поколений вообще не сможет рожать самостоятельно

Чего эта вдруг? прям через всего несколько поколений...

[Rattus]

"Несколько" - понятие растяжимое.

[Nucleosome]

Так а сбои-то из-за чего происходят?

это фундаментальной свойство нашего мира - рассеивать энергию. любой процесс имеет вероятность ошибки - так говорит Второе Начало. а уж выражется ли это в кислородном голодании или чём другом - уже детали.

С определенного момента люди смогут фактически заменять все тело, кроме головного и, возможно, спинного мозга.

сугубо теоретически - нервный импульс это только на первый взгляд так просто - ну кривая потенциала, а вот как там они всей своей кривизной взаимодействуют... и потом - для такого нового тела нужна прорва редких материлов - ну это уже другой аспект...

Дело не в сложности сети, просто в природе нет метода объяснить конкретному нейрону куда ему аксон проращивать сквозь уже существующую сеть

как раз таки с отростками всё не так плохо - иначе бы после инсультов или травм мозга уже ничего бы не восстанавливалось бы никогда, ну и старение начиналось бы сразу с выпадений кусков личности - тем не менее убыль нервных клеток можно не замечать очень долго - пока есть возможность восполнять их отростки отростками ещё живых клеток, а вот с новыми клетками тут видимо всё куда сложнее - никто им не объяснит видимо что и как...

[Rattus]

То что мозг получает только кровь, а взамен выдает только нервные импульсы по моему слишком большое упрощение.

А так в целом где тут упрощение? Какие еще реальные процессы надо учесть?

Да даже одну кровь заменить можно подумать такое простое дело: типа намешал перфторуглеродов на физрастворе, добавил аминокислот с глюкозой, залил в СЖО и радуйся. Кроме газотранспортной и питающей функции в крови плавает с десяток белковых факторов плюс тромбоциты с двумя десятками. Но не надо думать, что если мы не собираемся раниться, то живые сосуды без них преспокойно обойдутся, да и тромбоз предотвратим.
Есть такая штука как геморрагические синдромы: как следствие ряда шоковых состояний (вторая фаза ДВС-синдрома) или вирусных инфекций (та самая Эбола/Марбург и т.п.) - когда внутренние стенки сосудов не только под кожей, но и везде во внутренних органах становятся дырявые - в т.ч. и вследствие сниженной свертываемости крови (в случае ДВС - в первую очередь). И таким образом, "счастливо" избежав инсульта ишемического с искусственной кровью, мы замечательно можем получить инсульт геморрагический, который, как известно, имеет куда большие показатели летальности (не сильно далеко от 100%).
Заменить этот десяток белков и тромбоциты на что-то абиогенное... Даже не представляю что хотя бы близко могло по требуемым параметрам.
Про иммунитет уже не заикаюсь - хотя даже выращивать культуры тканей в лаборатории - та ещё морока со стерильностью - на такой питательной среде, которая требуется клеткам тканей макроорганизма, покушаются все кому ни лень - потому даже с соблюдением аспетики без антибиотиков редко обходится. Какая-то тщедушная микоплазма - уже становится серьёзной проблемой. Про грибы вообще не говорю...
Так что без белков плазмы нормальную кровь сделать довольно мифично. А делает их - печень. А форменые элементы - тромоциты, лейкоциты, эритроциты - костный мозг. Конечно, можно доливать плазму и тромбоциты, производимые  заводским способом на фабриках в биореакторах. Но это сразу жизненная зависимость как у человека с неработающими почками от процедур гемодиализа. А такие коктейли белковых препаратов высокой чистоты не очень-то дешевеют с годами.

[-Юрий-]

Все что человек делает, это эволюционное самоубийство.

Абсолютно верно. Это и погубит человека в конце концов.

Скажем, большая часть женщин через несколько поколений вообще не сможет рожать самостоятельно, без медицинского вмешательства.

Так это и сейчас уже существует. А здесь, мужики, извините, вы сами виноваты. Посмотрите, каких дистрофичных девиц часто берут в жёны. По ним уже видно, что рожать им в напряг. Такие раньше просто умирали при родах. Берите а жёны крепких и дородных девиц, вот и будут рожать нормально.

[Vadims]

А здесь, мужики, извините, вы сами виноваты. Посмотрите, каких дистрофичных девиц часто берут в жёны. По ним уже видно, что рожать им в напряг. Такие раньше просто умирали при родах. Берите а жёны крепких и дородных девиц, вот и будут рожать нормально.

Нет, спасибо. Надо только "умирающих при родах", исключительно их и только их. И то лишь при условии и обязательствах, закрепленных в брачном контракте, что они будут оставаться "умирающими при родах" всегда, а не только до свадьбы.

https://www.youtube.com/watch?v=qfDc0YdKR4E&t=0s&index=114&list=PLinOjyAkFptQKk2sOk2MtN4-WiUoMk5DC

[Vadims]

Найдены ключевые гены старения

Ученые Эксетерского университета (Великобритания) определили группу генов, которые играют ключевую роль в процессе старения. Они регулируют факторы сплайсинга — молекулы, определяющие путь созревания информационной РНК. Об этом сообщается в пресс-релизе на MedicalXpress.

Сплайсингом называют процесс вырезания нуклеотидных последовательностей (интронов) из молекулы РНК и сшивание оставшихся (экзонов), в результате чего происходит созревание молекулы. Таким образом, интроны не несут информации об аминокислотной последовательности полипептида (белка). Иногда происходит альтернативный сплайсинг, когда вырезаются экзоны или остаются интроны, в результате чего один и тот же ген может кодировать разные полипептиды. Важную роль в этом играет сплайсосомы — комплексы из РНК и белков.

Факторы сплайсинга, определяющие активность сплайсосомы, в свою очередь, регулируются факторами транскрипции — другими белками, которые связываются с ДНК и способны активировать или «выключать» соответствующие гены.

Исследователи показали, что блокирование сигнальных путей ERK и AKT способствует уменьшению стареющих клеток и омоложению клеточных культур. Подобного эффекта можно добиться через ингибирование ключевых компонентов этих путей — генов FOX01 и ETV6, кодирующих факторы транскрипции. В этом случае ученые также отмечали увеличение количества факторов сплайсинга.

Ученые надеются, что результаты исследования помогут разработать методы борьбы со старением и сопутствующими заболеваниями, такими как хроническое воспаление или рак.

https://lenta.ru/news/2018/09/14/aging/