Старение человека, перспективы излечения старения

[cybertron]

Где обсуждали? киньте ссылочку пожалуйста.

Если обсуждали - то видимо что-то другое

Здесь https://static1.squarespace.com/static/58f6968115d5dbcc64eb277e/t/5b498b981ae6cf6f42e484b6/1531546526008/Oisin+Slide+Deck+2018.07.11c+%28ICSA2018%293.pdf

более полная информация

Там говорится что испытания проводились с натурально состарившимимся мышами (Lifespan Study of Naturally Aged Mice)

[Rattus]

А постаревший мозг (который стремительно деградирует уже с 30 лет даже у ученых), тоже себе молодой будете пересаживать?

Нет нужды - у упоротых техноэнтузазистов-трансхуманиздов деградировать особо некуда. Мы бы несколько десятков-сотен их мозгов не колеблясь поменял бы на мозг одного нашего 80-летнего шефа.

[Vadims]

Где обсуждали? киньте ссылочку пожалуйста.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,27594.msg4003261/topicseen.html#msg4003261

Если обсуждали - то видимо что-то другое

Здесь https://static1.squarespace.com/static/58f6968115d5dbcc64eb277e/t/5b498b981ae6cf6f42e484b6/1531546526008/Oisin+Slide+Deck+2018.07.11c+%28ICSA2018%293.pdf

более полная информация

Там говорится что испытания проводились с натурально состарившимимся мышами (Lifespan Study of Naturally Aged Mice)

Да уж, "полнота" впечатляет... Больше смахивает на размалеванный рекламный буклет. Что впрочем не удивительно, учитывая уже озвученные планы по впариванию "антисенесцентных" БАДов. Конфликт интересов налицо, так что вполне вероятно что некоторые исследования по данной тематике, как это часто бывает, невоспроизводимые. Кстати о "полноте" - вас не смущает, что в исследовании по продолжительности жизни, всех животных забили на пол-пути к завершению оной? Мож они после вообще перемерли бы все как мухи от побочек? В общем, дело ясное, что дело мутное...

[cybertron]

Где обсуждали? киньте ссылочку пожалуйста.
Старение человека, перспективы излечения старения

Точно другое
https://www.google.ca/search?tbs=sbi:AMhZZiuoMlI1BepN-yNkM92TOgfY3okove96hM6gKtishZX47nqXmJZJHUX0YrnS7Ri7cb4gg8RGvXAnd45RP2RnIDlJTgtY5046ulmkkqLmS6HdZYSVZGIZHky09rxEP2Y5Ysdm6BAvMQOKKA8ouWE28Cl7VPY-HdBZgLXgi3z26Cm-tVz-TisW-wRmXHDUc9HXMMxK213QgJxNZyTWWzk_1OoFV4tBqvAgKg4EpnhY5iEIREVKIds5d0QOSiHV5ISniqsqbBgutDqgLHj4kID2hRqLeBqtvqJUMtKUUE6MvQuCPcrfGRkw82WlrDsmzafb85mdC7H_13&hl=en-CA

Поиск по этой картинке выдает исследование влияния ограничение калорий - т.е голодания на продолжительность жизни мышей.

При этом никакого уничтожения сенесцент клеток не происходит (по крайней мере это не доказано)

Oisen занимается совсем другим.

[Vadims]

Поиск по этой картинке выдает исследование влияния ограничение калорий - т.е голодания на продолжительность жизни мышей.

При этом никакого уничтожения сенесцент клеток не происходит (по крайней мере это не доказано)

Oisen занимается совсем другим.

Зачем поиск по картинке, ссылка на исследование там дана (устная) - Baker, 2016. А та картинка - это совмещение графиков (для сравнения) по уничтожению сенесцентных клеток (серые кривые) с мышами из исследования по ограничению калорий (цветные). Ни одна серая линия не превышает даже контроль из другого исследования, т.к. штамм был взят короткоживущий.

[crazy_terraformer]

Свиньям успешно пересажены "биоинженерные" легкие.

А постаревший мозг (который стремительно деградирует уже с 30 лет даже у ученых), тоже себе молодой будете пересаживать? А ведь это самое главное.

Вкалывать биоинженерные клетки "протонейронов" и "протоглии" эндоскопически в разные зоны мозга или они сами куда надо мигрируют и подключатся. А при инсульте определённых участков мозга замена на клонированные( скажем, на выращенные в брюшной полости реципиента внутри биоинертного пористого мешка, поры которого не пропускают клетки, бактерии и вирусы).

[Dem]

Вкалывать биоинженерные клетки "протонейронов" и "протоглии" эндоскопически в разные зоны мозга или они сами куда надо мигрируют и подключатся.

А толку-то - они всё равно "пустые", без информации. И главное ведь не сами клетки а связи между ними, а прорастать уже негде.

[crazy_terraformer]

Человек постоянно что-то забывает, для восстановления и перезаписи памяти сгодятся дневники, аудиовидеозаписи. Тем более память храниться не в одном месте и при индукции воспоминания каким-либо внешним триггером(музыка, запись в дневнике, книга, аудио и видеофайл, запах, прикосновение) будет   копироваться на новые нейроны и синапсы.

[Polnoch Ксю]

Скорее всего, повышенное здоровье тела повысит и здоровье мозга. Вероятно, откат старения тела если и не откатит старение мозга, то приведёт его в очень хорошее состояние, соотвествующее лучшим результатам для такого биологического возраста.
Собственно, я вижу задачу так: anti-aging технологии нужны для того, чтобы дожить до того времени, когда появятся технологии загрузки сознания, и когда можно будет начать постепенно заменять нейроны в живом мозге на их витуализированные копии в виртуальной машине мозга. Сколько это займёт времени не понятно, но вообще мозг самое сложное устройство во Вселенной из известных нам. Скорее всего, старение поборят раньше, чем смогут виртуализировать мозг.

[николай теллалов]

Мозг какбэ входит в состав "тела"...

[Vadims]

Выявлен главный механизм старения

Ученые Ланкастерского университета, Университетского колледжа Лондона и Колледжа Квин Мэри выяснили, что старение у круглых червей происходит из-за работы нежелательных генов, а не из-за износа организма. Исследователи считают, что такой же механизм присутствует у людей. Об этом сообщает издание EurekAlert!.

По словам специалистов, биологические процессы, которые являются нормой для молодого развивающегося организма, продолжают протекать в более позднем возрасте, нарушая гомеостаз организма. В результате возникают такие заболевания как деменция, рак, нарушения сердечно-сосудистой системы и хроническая обструктивная болезнь легких.

Ученые проанализировали признаки старения у нематод Caenorhabditis elegans, лабораторные штаммы которых живут 2-3 недели. Оказалось, что одну из основных ролей играют гены, которые кодируют белки, участвующие в процессе аутофагии, когда клетка перерабатывает свои собственные компоненты. Оказалось, что в позднем возрасте аутофагия вызывает серьезное ухудшение состояния кишечника и приводит к смерти.

Подобные процессы, когда программа развития превращается во вредные «квази-программы», наблюдаются и у людей. Так, у женщин процесс вымывания кальция из костей, предназначенный для образования молока для грудного вскармливания, может привести к негативным последствиям после менопаузы, включая остеопороз, остеоартрит и кальцинирование кровеносных сосудов.

https://lenta.ru/news/2018/08/10/aging/

[Nucleosome]

Выявлен главный механизм старения

уже какой по счёту?.. /устало/

[Rabbit]

нет бы сразу написать

Выявлен главный механизм старения у круглых червей

но тогда читать никто не будет
а если опустить круглых червей, сразу сенсация

[Vadims]

Обжоры (судя по всему ) с РИА-Новости, исказили в свою пользу результаты исследования. При этом еще и попытались замести следы, замаскировать свою махинацию, для чего дали ссылку не на тот источник, на который сослались, а также отключили возможность просмотра комментариев к новости, дабы никто не смог их публично разоблачить, написав гневный отзыв об их фейке.

Вот как они преподнесли читателям результаты исследования:

Ученые нашли связь между голоданием и продолжительностью жизни
https://ria.ru/science/20180909/1528144033.html

(кликните для показа/скрытия)

Ученые нашли связь между голоданием и продолжительностью жизни
19:3909.09.2018
(обновлено: 19:52 09.09.2018)

МОСКВА, 9 сен — РИА Новости. Увеличение промежутков между приемами пищи способствует улучшению общих показателей здоровья и повышает продолжительность жизни, выяснила научная группа из США. Об этом сообщает портал Science Daily.

Как выяснили специалисты, положительный эффект от периодического голодания наблюдается вне зависимости от калорийности рациона и потребляемых продуктов.

Специалисты провели исследование с участием 292 лабораторных мышей, которых разделили на две группы. Половина грызунов придерживалась диеты с большим количеством белка и клетчатки. При этом животные употребляли меньше сахаро- и жиросодержащих продуктов.

После этого мышей разделили на подгруппы: треть из них имела круглосуточный доступ к еде, вторая подгруппа потребляла на 30% калорий меньше, остальные грызуны питались всего раз в день, однако калорийность их рациона примерно соответствовала первой подгруппе.

Во втором и третьем случаях у животных увеличивался временной интервал между приемами пищи за счет быстрого поедания порций. В результате у мышей произошло улучшение общего состояния организма, что положительно повлияло на их продолжительность жизни.

"Увеличение ежедневного времени голодания, без снижения калорийности и независимо от типа диеты, привело к улучшению общих показателей здоровья и жизнеспособности у самцов мышей. Возможно, этот увеличенный ежедневный период голодания позволяет восстановить и сохранить механизмы, которые бы отсутствовали при непрерывном потреблении пищи", — говорит ведущий автор работы доктор Рафаэль де Кабо из Национального института по проблемам старения в США.

Исследователи отмечают, что метаболизм мышей похож на человеческий, поэтому их выводы могут быть применимы и к людям. Ученые ожидают, что результаты их работы помогут людям поддерживать здоровую массу тела и уменьшить некоторые возрастные расстройства обмена веществ. Полученные данные будут использованы для дальнейших исследований.

По их рассказу, благодаря их умалчиваниям и искаженной подаче, простому читателю можно заключить, будто чтобы жить долго, необходимо обжорствовать как обычно, но только увеличить промежутки между обжорствами, а калории никакого значения не имеют.

А вот что на самом деле показало оригинальное исследование ("Daily Fasting Improves Health and Survival in Male Mice Independent of Diet Composition and Calories", полностью доступно через sci-hub):



и те же три графика в совмещении:



Как видно из кривых выживаемости, всё не так, как РИА-новости представили. Исследование показало, что:

- калории имеют значение, и еще какое - калорийно-ограниченные мыши пережили всех

- увеличение промежутков между обжорствами не продлило максимальную продолжительность жизни мышей, а только среднюю, да и ту лишь очень ненамного, по сравнению даже со скромным всего лишь 30%-ным ограничением калорийности

- "редкие обжоры" таки тоже сократили, пусть и поменьше, потребление калорий в среднем на 2 и на 6 % на разных диетах, что могло дополнительно немного улучшить их скромные результаты.

[Vadims]

Надо еще сказать, что даже если результаты применимы к людям, то голодать по 11 часов в день человеку скорее всего не даст того же результата, что и у мышей. Потому что для мыши у которой более быстрый метаболизм 11 часов это очень долгий срок голодания, они сильно худеют при этом. Так что человеку, для соответствия, придется голодать между приемами пищи не по 11 часов, а по нескольку дней, если не больше.

[Андрей Астрофизический]

Знаете что в этом всем самое грустное. Вот эти попытки победы над старением = эволюционному самоубийству. Наш вид развивается же, хоть это и не заметно на коротких отрезках времени. убрать старение = законсервировать изменения. Тогда изменения генов смогут быть возможны только искусственно.
Короче, надо сначала научиться вносить модификации в гены следующего поколения, и не косячить при этом (что важно ) А когда это получится, тогда уже можно было бы обращать внимание на старение. Не раньше.

[Vadims]

Знаете что в этом всем самое грустное. Вот эти попытки победы над старением = эволюционному самоубийству. Наш вид развивается же, хоть это и не заметно на коротких отрезках времени. убрать старение = законсервировать изменения. Тогда изменения генов смогут быть возможны только искусственно.
Короче, надо сначала научиться вносить модификации в гены следующего поколения, и не косячить при этом (что важно ) А когда это получится, тогда уже можно было бы обращать внимание на старение. Не раньше.

Одно другому не мешает, а наоборот помогает. Потому что возможности ученых существенно расширятся, если они смогут продолжить работать дальше, наращивая свой опыт и знания, и при том без стремительной деградации мозга из-за старения, которая начинается уже с 30-ти лет.

[Dem]

Знаете что в этом всем самое грустное. Вот эти попытки победы над старением = эволюционному самоубийству. Наш вид развивается же, хоть это и не заметно на коротких отрезках времени. убрать старение = законсервировать изменения. Тогда изменения генов смогут быть возможны только искусственно.
Короче, надо сначала научиться вносить модификации в гены следующего поколения, и не косячить при этом (что важно  ) А когда это получится, тогда уже можно было бы обращать внимание на старение. Не раньше.

Вносить изменения - мы уже умеем, можно считать.
А не косячить - не получится, из чего тогда естественный отбор отбирать будет?
Просто при естественном ходе событий вымирает 90% от всей популяции, а так - 90% от тестовой группы в 0.000001% от популяции. И только потом удачный вариант распространяют на остальных.

[petrovich1964]

Длительность жизни, как и не возможность покинуть тюрьму Солнечную систему заложено в условиях нашей игры жизни.
Философский взгляд.

[Skipper_NORTON]

эти попытки победы над старением = эволюционному самоубийству. Наш вид развивается же, хоть это и не заметно на коротких отрезках времени. убрать старение = законсервировать изменения. Тогда изменения генов смогут быть возможны только искусственно.

 
Это неверно.  Верно только насчёт искусственного изменени генов - будем их изменять и жить по  много тысяч лет.