Старение человека, перспективы излечения старения

[Vadims]

ну тут всё-таки один очень важный момент - нам кислорода попадает в организм всегда очень много

Нет, это не так. При снижении метаболизма уменьшается потребность в кислороде, потребление кислорода, частота дыхания, в клетки доставляется меньше кислорода и соответственно меньше разрушений от его активных форм образующихся при производстве энергии.

[Nucleosome]

При снижении метаболизма уменьшается потребность в кислороде, потребление кислорода, частота дыхания

зависимость конечно есть, но не думаю, что прямая, так же у них там потребление кислорода меньше, потому что у него ниже концентрация в воздухе

[Vadims]

зависимость конечно есть, но не думаю, что прямая

Самая что ни на есть прямая, если не считать изменений в антиоксидантной защите.

так же у них там потребление кислорода меньше, потому что у него ниже концентрация в воздухе

Не поэтому. Ничто же не мешает почаще дышать для компенсации. Но так можно и весь кислород выдышать. Поэтому они уменьшили свой метаболизм чтобы его экономить.

[Nucleosome]

Самая что ни на есть прямая

где про это сказанно?

Не поэтому.

и поэтому тоже наверняка

[Vadims]

где про это сказанно?

Общеизвестно что потребление энергии сопряжено с кислородом, даже после анаэробного расщепления остатки в норме все равно потом дожигаются до тех же конечных продуктов - возвращается т. н. "кислородный долг".

и поэтому тоже наверняка

Напрямую - никак. Потому что в противном случае, если бы метаболизм оставался большой но кислорода поступало меньше необходимого, развились бы тяжелые симптомы кислородного голодания. Попробуйте значительно реже дышать например, и через некоторое время прочувствуете как вам станет плохо - только имейте ввиду что это опасно! То же самое прочувствуете и в горах на большой высоте без предварительной адаптации к дефициту кислорода, и при долгом нырянии, при изъятии из крови эритроцитов и т.д. Образно говоря, метаболизм это не аналог горелки, у которой уменьшил газ и тут же пламя стало меньше. "Пламя" метаболизма поддерживается на постоянном уровне гормонами, и если только уменьшить поступление газа, он просто быстро выгорит и начнутся очень серьезные проблемы.

[Nucleosome]

даже после анаэробного расщепления остатки в норме все равно потом дожигаются до тех же конечных продуктов - возвращается т. н. "кислородный долг".

только уже вне организма - если он не успел переварить из-за недостатка кислорода.

Напрямую - никак.

кислород может быть в тканях, окисляя их самих но энергия от этого может и не забираться на деятельность организма.

[Vadims]

только уже вне организма - если он не успел переварить из-за недостатка кислорода.

В норме такого никогда не происходит, поскольку это самоубийственно - в этом случае пища обесценивается почти в 20 раз: только 2 молекулы АТФ на молекулу глюкозы вместо 38.

кислород может быть в тканях, окисляя их самих но энергия от этого может и не забираться на деятельность организма.

Повреждения клетке наносит не кислород, а его активные формы, образующиеся в процессе получения энергии.

[Aksion]

ПРОЕКТ ДОКТРИНЫ (Основополагающие правила (законы) и условия обеспечивающие равноправие, свободу, выживание, прогресс человечества при вечной жизни).

За базовые (начальные) данные взято то, что кроме положительных качеств, присущих человеку, он на генетическом уровне является хищником и в силу этого в процессе эволюции сформировал в себе качества жестокие с точки зрения нравственности (убийство, воровство, насилие и т. д.), но необходимые для выживания в экосистеме. Доктрина призвана не приукрашать человека или пытаться сделать его и общество в целом лучше, а подробно изучив, нивелировать "нравственно отрицательные" качества организационными и научными подходами и методами, что поможет человечеству не отбрасывать себя назад в развитии идя на поводу жестокости, корысти, жадности и ограниченности ресурсов.
Условия эволюционно-умственного появления вида ЧЕЛОВЕКА СВОБОДНОГО.
Введены основные правила существования равноправного общества и отдельного индивида (человека свободного) в частности, при которых один человек не сможет удовлетворять свои потребности, за счет других людей, на основе которых будут разработаны дальнейшие планы:

1. Человек (гражданин) в праве перемещаться в любую область пространства, и занимать в нем объем равный объему его тела, по траекториям не пересекающим объемы пространства занятые в данный момент телами других людей, а так же сколь угодно долго оставаться в занятом объеме будучи материализован. После ухода из занятого объема одного человека, этот (объем пространства) вправе занять любой другой человек, и так же сколь угодно долго в нем находиться.

2. Человек идентифицируется по генетическому коду на момент начала пользования изобретенной в научном центре системой.

(кликните для показа/скрытия)

Данный код записывается в память закрепленного за данным человеком транспортно-вычислительного энергогенерирующего синтегравирующего комплекса (ТВЭС) в момент начала пользования системой, либо при рождении и не меняется в дальнейшем. Все дальнейшие искусственные генетические изменения не влияют на идентификацию. При нахождении человека в физическом воплощении одна из его клеток должна нести первоначальный генетический код.

3. Человек имеет право существовать как в материализованной форме, так и в оцифрованной (виртуальной) реальности, при этом его статус и права не меняются. При нахождении в виртуальной форме, человек сохраняет за собой право на объем пространства, которое занимало его тело в последний момент, перед переходом в цифровую форму, или равный объем пространства, в который программно переместился закрепленный за ним ТВЭС, за время нахождения человека в виртуальной форме.
Как в материальной форме, так и в виртуальной, человек имеет право находиться в любом воплощении (теле), как угодно изменять свое тело, воплощаться в виде растений, животных, птиц, рыб, роботов, машин и неодушевленных предметов.
(Ограничение, человек не может принимать вид другого человека без его согласия, который он имел на момент запуска системы, так же не может синтезировать геном другого человека в себе, по которому идет идентификация.)

4. Человек имеет право на уединение, как от всей вселенной, так и от всего общества в целом, или от его части (как в реальном, физическом воплощении, так и в виртуальном мире). Он может, как быть видим для выбранного им числа других людей и животных, так и не видим для любых физических полей вообще. При этом он может установить параметры видимости собой других людей и природных объектов, а так же других физических воздействий (звук, давление, температура, и другие выявленные излучения).

5. Человек имеет право изменять область пространства по своему вкусу, как собственными действиями, так и с применением атомарного синтезатора, если это объем пространства не занят другим человеком. Если в процессе изменения другой человек входит в изменяемый объем пространства, то он имеет право вернуть первоначальный (естественный) вид данного объема пространства. В то же время, все изменения могут сохраниться в виртуальном виде, и быть доступны для видимости и ощущения изменяющему его человека. В любом случае все изменения остаются материальны (при других соблюденных условиях) до тех пор, пока создавший их человек непрерывно пользуется ими (наблюдает), или при отсутствии его несогласия продолжают пользоваться другие люди по обоюдному согласию до момента окончания пользования последним из пользующихся, после чего восстанавливается ранее существовавший (естественный) материальный мир со всей флорой и фауной. Если изменяемые разными людьми объемы пространства пересекаются, и не удается найти компромисса по границе или виду изменения, то изменения каждого из них происходят до середины расстояния между ними, вся остальная часть проекта изменения происходит виртуально и видима (а так же осязаема) только для желающих по их выбору.
Любые придуманные изменения, конструкции, проекты, могут быть сохранены в виртуальном виде, и быть синтегравированы в дальнейшем, самим человеком, либо другими людьми с его согласия.
(Этот пункт касается всего материального, что мог бы синтегравировать человек, в зависимости от наличия в его распоряжении свободных атомов, начиная от молекул, предметов обихода, пищи, участков планет и заканчивая планетами, системами планет, звездами. Из всего этого, человек не может синтегравировать в реальности разумных существ, копий себя и себе подобных, это не распространяется на виртуальный мир.)

6. Человек имеет право жить вечно.
- Человек имеет право перестать жить вечно;
- Имеет право умереть естественным способом;

- Имеет право перестать жить (умереть) в любой момент;

- Имеет право "оживиться" (материализоваться в жизненную форму) через определенный сколь угодно долгий промежуток времени после смерти, для пересмотра своего решения умереть.



7. Человек имеет право на все возможные виды информационной связи с любым другим человеком, где бы он не находился с обоюдного согласия.
- Получать доступ ко всему научному и культурному наследию человечества за всю историю его существования.
- Проводить любые научные исследования или вести процесс познания мира, если это не противоречит другим пунктом декларации.
- Публиковаться в глобальном центре знаний, как анонимно, так и под именем.
- Иметь неограниченный объем запоминающего пространства для хранения информации, а так же защиту конфиденциальной информации, если таковая появится.
- Общаться на любом информационноносимом языке, знать и понимать другие языки общения или иметь доступ к переводу.
- Получать доступ ко всем вычислительным возможностям системы.

8. Человек имеет право на защиту от любых физических и других агрессивных факторов, способных нанести вред его здоровью или причинить смерть. В любом случае при включенной защите, человек информируется о появлении вредного воздействия и возможных его последствиях.
- Человек имеет право отключить защиту, полностью или частично, на свое усмотрении, будучи предупрежден о возможных последствиях и непрерывным предупреждением о возникающих воздействиях.
- Человек имеет право включить защиту самостоятельно в любой момент, даже получив большие травмы, но находясь в сознании, или настроить автоматическое полное или частичное включение при достижении определенного уровня негативного воздействия.
- Защита и регенерация, даже будучи выключенные человеком, включается автоматически при наличии вредных воздействий и нахождении человека без сознания, если ранее не были активированы положения (пункта 6). При таком (аварийном) включении человек регенерируется до физического состояния своего реального тела на момент прохождения первого освидетельствования и лечения, до получения дальнейших указаний.
- При выключении защиты в рамках положений пункта 6, человек имеет право на безболезненный уход из жизни.
(Следствием этого пункта является то, что человек не может убить другого человека или нанести ему любой вред, так же блокируется возможность нанести вред или убить любое другое мыслящее существо, включая людей, которые откажутся пользоваться данной системой, а так же наносить вред (разрушать) инфраструктуре таких людей, который лишит их возможности существовать). Это был спорный и очень сложный вопрос, особенно по убийству животных растений, даже в рамках атомарного изменения пространства, и последующего автоматического восстановления флоры и фауны.

9. Человек имеет право поменять закрепленный за ним ТВЭС, при инфопортации в другой свободный ТВЭС, или в ТВЭС созданный в другом районе пространства другим человеком по его просьбе, для этих нужд. При этом освободившийся ТВЭС становится свободным и превращается в ТВЭС связи, а при излишней избыточности свободных ТВЭСов в данной области пространства - ресинтезируется в свободные атомы или молекулы присущие данному участку пространства.

10. Человек никому ничего не должен, и не может стать должником.

11. Человек имеет право, бесконечное число раз, дарить жизнь новому человеку (ребенку), естественным способом по обоюдному желанию двух людей разного пола.
При рождении человеку присваивается генетический идентификатор и закрепляется ТВЭС.
- Родители имеют право принимать участие в воспитании своих детей, давать им имя.
- Человек (родитель) имеет право не принимать участия в воспитании своих детей, в данном случае в воспитании ребенка кроме ТВЭС, могут принять участие другие люди, при желании самого ребенка.

12. Человек имеет право начать пользоваться системой, прекратить полное или частичное пользование системой, сколь угодно большое количество раз, или не пользоваться системой вовсе. Никто не управляет системой, нет никакой возможности внедриться в систему, изменить ее параметры, или создать условия способные разрушить или ухудшить параметры функционирования системы. Все ТВЭСы идентичны и предоставляют одинаковое количество функций любому включившемуся в систему человеку.

Как оказывается для обеспечения действия этой декларации необходимо и достаточно совместное решение 5-и задач:
а) свобода передвижения в пространстве;
б) 100 % защита индивида от любых факторов способных нанести физический ущерб здоровью его организма;
в) безграничный атомарный синтез любого материального вещества и физических полей;
г) безграничное генерирование энергии.
д) ну и основополагающее всему вышеперечисленному – неограниченные информационные технологии и вычислительные мощности.

Оказалось, все очень просто, для того, чтобы не было зла, насилия, рабства, горя, самоуничтожения человечества в целом, неравенства, голода, болезней, нищеты, а так же других факторов, которые на самом деле сейчас нас делают больше амёбами (не людьми), большая часть которых зачастую пытаясь выжить, не имеет доступ не только к материальным, но и к духовным ценностям человечества.

[Nucleosome]

В норме такого никогда не происходит, поскольку это самоубийственно - в этом случае пища обесценивается почти в 20 раз: только 2 молекулы АТФ на молекулу глюкозы вместо 38.

вообще-то, организм только в исключительных случаях усваивает пищу полностью и бывает что она бродит в кишечнике...

Повреждения клетке наносит не кислород, а его активные формы, образующиеся в процессе получения энергии.

это очевидно, что процесс окисления выделяет энергию.

прогресс человечества при вечной жизни

это не фантазийный форум

[Aksion]

это не фантазийный форум

Так перспективы излечения старения - это и есть фантазии. Причем старение - это не болезнь. Именно фантазии определяют пути решения и достижения, обозначают орг вопросы. Нельзя чего то сделать, если не просчитать силы и ресурсы на это. Иначе да, будут только фантазии.
Админ, не гноби меня прямо сходу. Я понимаю это твоя работа, Постарайся понять и дай влиться. Если Вам кажется что эта тема не по смыслу, давайте я отдельную создам. Просто не хотел плодить.
Уж явно мои мысли не фантазийнее чем
"Ядерная война подтолкнёт цивилизацию к колонизации других планет"

[Vadims]

вообще-то, организм только в исключительных случаях усваивает пищу полностью и бывает что она бродит в кишечнике...

Речь шла об уже усвоенной пище, разумеется - она используется всегда на 100%. Да и усваивается она тоже довольно хорошо - 90-100%.

[Aksion]

Ну, для тех кто совсем в танке. Никакого гена старения нет. Или даже набора генов. Иначе в истории точно бы у кого нибудь бы да возникла мутация и имели бы мы бессмертного смертного...

Старения нет - есть полураспад элементов химических из которых мы состоим. Может просто какой то предел распада (какой то процент) не дает организму дальше жить и нужно обновление.

[Nucleosome]

Старения нет - есть полураспад элементов химических из которых мы состоим.

что-что?

Так перспективы излечения старения - это и есть фантазии. Причем старение - это не болезнь.

ну тут да.

[Aksion]

Просто пока мы будем на поводке у эволюции, нам не победить смерть. Эволюции просто не нужна жизнь индивида, ей плевать на индивида. Ей нужна эволюция ради эволюции (выживания).
Просто она через нас осознала сама себя и получился коллапс. Эволюция достигла стадии, когда ее творение ненавидит ее саму.

[незлой]

Эволюция достигла стадии, когда ее творение ненавидит ее саму.

это просто чсв

[Nucleosome]

Просто пока мы будем на поводке у эволюции, нам не победить смерть.

однолеточные умирают только насилственно, то есть смерти в смысле этой темы у них нет.

[-Юрий-]

Старения нет - есть полураспад элементов химических из которых мы состоим.

Человек-атомный реактор? Почитайте-ка здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Старение_человека

[Aksion]

Старения нет - есть полураспад элементов химических из которых мы состоим.

Человек-атомный реактор? Почитайте-ка здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Старение_человека

Я лишь гипотезу.

[Nucleosome]

гипотезу

гипотеза не значит первое что пришло в голову

[Aksion]

гипотезу

гипотеза не значит первое что пришло в голову

Да мне вообще к сожалению ничего не приходит в голову само, приходится думать.
Просто возраст всего определяют полураспадом. Значит происходит полураспад и в атомах тела человека, они становятся не тех свойств которые нужны для жизни.
Т е происходит энтропия конкретной жизни. Нужна переплавка.