Старение человека, перспективы излечения старения

[Vadims]

активность систем репарации или меньшее число мутаций? если первое - то как определили, если второе - очевидно.

Первое конечно, как и было сказано. Как определяют это уже вопрос к ученым.

нет, рождаться так же, иначе всё теряет смысл, а ресурсное обилие не используется.

Невозможно с медленным метаболизмом рождать часто и быстро. Это как спичке производить столько дыма сколько от факела.

он это делает просто потому что не может иначе по определению.

Ещё как может. В самом начале голодания например, с переходом на эндогенное питание, скорость метаболизма даже увеличивается:



Но это длится недолго, потому что организм настраивает уровень тиреоидных гормонов для снижения метаболизма, для этого понижает уровень разгоняющего метаболизм трийодтиронина (T3) и его прогормона тироксина (T4), а уровень понижающего метаболизм реверсивного трийодтиронина (RT3) наоборот повышает:



При ограничении питания происходит то же самое. Так организм экономит энергию при отсутствии или уменьшении поступления пищи.

[Nucleosome]

В самом начале голодания например, с переходом на эндогенное питание

это значит что число ресурсов выросло.

Как определяют это уже вопрос к ученым.

где про это прочитать?

[Vadims]

где про это прочитать?

Здесь например

Caloric restriction and genomic stability
Early studies suggest that CR reduces DNA damage by enhancing DNA repair. With the advent of genomic technology and our increased understanding of specific repair pathways, CR has been shown to have a significant effect on major DNA repair pathways, such as NER, BER and double-strand break repair.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2190719/

[Vadims]

это значит что число ресурсов выросло.

Ресурсов на эндогенном питании (собственные жир, белок и микронутриенты) при нормальных массе тела и нутрициональном статусе всегда достаточно, иначе где было бы взять энергию например чтоб убежать от хищника или иной опасности, или на борьбу с болезнью. Другое дело, что эти ресурсы ограничены, а их исчерпание означает смерть. Поэтому организм включает режим экономии, замедляя скорость метаболизма с помощью изменения уровней гормонов щитовидки. На низкокалорийных диетах в несколько месяцев метаболизм покоя на единицу обезжиренной массы снижался примерно на 15%. При более длительном и жестком воздействии видимо может ещё больше. У больных с недостаточностью гормонов щитовидки например, метаболизм покоя может снижаться до 600 ккал/сут, при том что диапазон норм 1000-2000 ккал/сут.

[Nucleosome]

Здесь например

к сожалению в основном тексте, а тем более дальше по ссылкам - поскольку это только обзор, всё сводится к уменьшинию количества вредоносных агентов

[Якут]

   А стоит ли излечивать старение? Пока ты молод, ты наивен и полон планов на будущее. Вокруг полно твоих сверстников и множество возможных претенденток на роль подруги. С годами приходит опыт, друзей всё меньше. Список возможных подруг резко снижается. Представим, что кому-то как-то удалось в 100 лет резко помолодеть и теперь он выглядит лет на 20-25. И? Друзей у него не прибавится, слишком молоды и глупы его "сверстники" для него. Подруги? Разве что на ночь (прошу прощения за прямоту).
   
   Другой вариант. Создан эликсир молодости и люди перестали стареть. Но тогда возникает другая проблема. Человек родился, повзрослел и создаёт новое поколение, а сам идёт дальше. Его дети также продолжают род, поднимают детей и шагают вслед за родителями. Уже их дети взрослеют и т.д. Перенаселённость Земле не грозит? Пока средняя продолжительность жизни составляет 70-80 лет, существует более-менее стабильность численности людей. Рождаются дети и уходят старики. А если старики перестанут уходить? Откуда еда, брат?

[Vadims]

к сожалению в основном тексте, а тем более дальше по ссылкам - поскольку это только обзор, всё сводится к уменьшинию количества вредоносных агентов

Уж здесь то точно должно быть то что вам нужно: "Мы предоставляем доказательства того, что CR способствует геномную стабильность за счет увеличения репарации ДНК потенциала, в частности, базовый ремонт иссечение (BER)." http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12547392

[Vadims]

  А стоит ли излечивать старение? Пока ты молод, ты наивен и полон планов на будущее. Вокруг полно твоих сверстников и множество возможных претенденток на роль подруги. С годами приходит опыт, друзей всё меньше. Список возможных подруг резко снижается. Представим, что кому-то как-то удалось в 100 лет резко помолодеть и теперь он выглядит лет на 20-25. И? Друзей у него не прибавится, слишком молоды и глупы его "сверстники" для него. Подруги? Разве что на ночь (прошу прощения за прямоту).

Так и умирайте на здоровье по какой хотите причине и когда захотите - вас жить никто не заставляет.

Другой вариант. Создан эликсир молодости и люди перестали стареть. Но тогда возникает другая проблема. Человек родился, повзрослел и создаёт новое поколение, а сам идёт дальше. Его дети также продолжают род, поднимают детей и шагают вслед за родителями. Уже их дети взрослеют и т.д. Перенаселённость Земле не грозит? Пока средняя продолжительность жизни составляет 70-80 лет, существует более-менее стабильность численности людей. Рождаются дети и уходят старики. А если старики перестанут уходить? Откуда еда, брат?

Тоже ни разу не проблема. Ограничение рождаемости придумали не вчера и оно прекрасно работает. Если назреет демографическая необходимость, просто примут ограничительные меры на разрешенное количество детей. Для бессмертных 0 шт, для смертных не более 2шт на пару родителей или 1 шт на одного родителя. Так что можно выбрать что хочешь. Если хочешь детей, придется делать это по старинке, естественным путем. То есть вырастил потомство, а потом сам состарился и умер. Впрочем для желающих заиметь все удовольствия сразу тоже есть выход, компромиссное решение - можно завести ребенка-робота, удовлетворив таким образом родительский инстинкт, или то же самое сделать в виртуале. Так что никаких проблем, все смогут получить всё что захотят - также, как и сейчас. Точнее даже ещё лучше, поскольку появятся дополнительные варианты.

[Nucleosome]

Уж здесь то точно должно быть то что вам нужно:

вообще-то машинный перевод мало понятен. почитал статью целиком, а не только абстракт. написанное в первой сточке результатов - что репарация падает с возрастом, что вполне понятно. поскольку при низколорийной диете процессы замедляются, то это частично объясняет эффект и это хорошо заметно на графике сравнение молодых и старых крыс.

[Vadims]

что репарация падает с возрастом, что вполне понятно. поскольку при низколорийной диете процессы замедляются, то это частично объясняет эффект и это хорошо заметно на графике сравнение молодых и старых крыс.

Только частично? Значит усиление ремонта все же действительно имеет место быть?

[Nucleosome]

Значит усиление ремонта все же действительно имеет место быть?

если б были бы графики активность/возраст можно было бы сказать, но там только диаграммы молодой/старый. потому однозначно не получается.

[Vadims]

написанное в первой сточке результатов - что репарация падает с возрастом

Действительно, хотя при низкокалорийном питании активируются гены связанные с репарацией ДНК, эта активация может быть просто противодействием возрастному уменьшению экспрессии этих генов. Но в любом случае тогда возникает вопрос - а почему собственно их экспрессия уменьшается с возрастом? Голые землекопы могут не уменьшать, так что какими-то естественно-временными причинами это объяснить будет сложно. Запрограммированное старение?

[Nucleosome]

Но в любом случае тогда возникает вопрос - а почему собственно их экспрессия уменьшается с возрастом?

и это тривиально - накапливающиеся поломки, в том числе и мутации - не обязатено в самих этих генах, хотя и их тоже - ведь аппарт-то сложный, но во всём том, что их контролирует. прочие, пока не проверено это (а оно не проверено) - лишние сущности.

[Vadims]

и это тривиально - накапливающиеся поломки, в том числе и мутации

Так поломки как раз и накапливаются лавинообразно с возрастом из-за уменьшения экспрессии генов репарации! У голого землекопа ослабления экспрессии этих генов с возрастом не происходит, починка всегда сохраняется на высоком уровне, и риск умереть каждый следующий год у них не увеличивается с годами, оставаясь на постоянном уровне.

[Nucleosome]

Так поломки как раз и накапливаются лавинообразно с возрастом из-за уменьшения экспрессии генов репарации!

не только экспрессии, но и эффективности самих ферментов. конечно они ремонтируют и свои же гены...

У голого землекопа ослабления экспрессии этих генов с возрастом не происходит, починка всегда сохраняется на высоком уровне

откуда такие сведенья?

риск умереть каждый следующий год у них не увеличивается с годами, оставаясь на постоянном уровне.

это может быть недостаток данных. и у кого именно - рабочих или "королевы"?

[Vadims]

откуда такие сведенья?

https://www.youtube.com/watch?v=GFIUNZBr6f0

это может быть недостаток данных. и у кого именно - рабочих или "королевы"?

Не знаю, в лекциях опять же Федичева (он занимается пренебрежимым старением) приводился график из исследования (могу найти, если надо), где риск смертности с возрастом остается на одном уровне в течении десятилетий.

[Nucleosome]

пренебрежимым старением

тут может быть то, что они не стареют просто потому что им некуда - у нас, как и большинства животных, есть множество защитных механизмов, и пробитие одного из них не приводит к смерти, поэтому нужно их накапливание - что и отражается на фенотипе как старение, и тех же у кого таких защитных механизмов мало и каждый сбой изживает их со свету. в это хорошо укладываются данные по глубоким старикам - то есть у них уже, увы, осталась всего одна нить которая чисто статистически порвётся в какой-то момент - конено тогда шансы умереть каждый год будут равны. также, про энзимые репарации голого землекопа он не говорит ничего.
краткая лекция увы, изобилирует слабыми данными - ссылка на википедию это уже вообще полный алес капут... но даже если сказать что ну там есть и другие источники - есть, но обратите внимание каких животных он называет - тех, по которым количество данных ничтожно, о чём он говорит, но вскользь. только голый землекоп может исключение - и то может потому что говорит именно про королеву - то есть опять данных мало. интересно, что половые особи перепончатокрылых и термитов тоже живут знаительно больше других и это известно очень давно, но почему-то никто не пробовал сопоставить с голым землекопам - почему. что же касается его представлений о ественном отборе - потому и старение было единственным фактором определяющим число потомков, то конечно иногда это может иметь место, но вообще-то не-стареющий всегда будет иметь больше шансов оставить больше - поскольку его ничего не ограничивает сверху. если конечно прес инфекций и хищников велик, то значимость этого фактора снижается.

[Vadims]

Почитал про голых землекопов в ru и en вики. Похоже теперь понятна причина их высочайшей способности к репарации. Они живут в условиях сильного кислородного голодания. Очевидно как результат приспособительной адаптации к жизни в таких условиях, их метаболизм понижен на треть, а в трудные времена может понижаться ещё на 25%. В сумме это дает до 2 раз меньшую интенсивность метаболизма, чем у животных аналогичного размера. Таким образом они по жизни вынужденные постоянно недоедающие, что позволяет им иметь все бонусы низкокалорийной диеты, включая отличную способность к репарации, высокую устойчивость к раку и окислительному стрессу и продленную жизнь, то есть как раз всё то, что у них и наблюдается.

Интересно что потребление калорий предположительно "неслучайного" супердолгожителя Уолтера Брюнинга (114 лет), а также некоторых из CR-общества составляет 1100-1200 ккал. То есть, также половина от того, что требуется обычному взрослому человеку.

[ВадимZero]

и у кого именно - рабочих или "королевы"?

Имеются ввиду те что живут в неволе, и не имеют естественной их виду социальной иерархии.

это может быть недостаток данных.

Это же все таки разновидность мышек. Данных должно быть полно.

[Nucleosome]

То есть, также половина от того, что требуется обычному взрослому человеку.

ну тут всё-таки один очень важный момент - нам кислорода попадает в организм всегда очень много - высокий метаболизм или нет определяет сколько его мы используем в конце концов, но его деятельность по разрушению молекул от этого не снизится. а так да - конечно старики притом такие глубокие едят меньше. вот помню моя тётя которая умерла в 98 лет ела по жизни очень мало, а после 90 лет где-то не уверен что и до 1000 ккал доходила...

Это же все таки разновидность мышек. Данных должно быть полно.

то разновидность чего совершенно не говорит о том, сколько по нему данных - вот два вида дрозофил изучены вдоль и поперёк, а есть их сотни других известные по считанному числу экземляров. да и голый землекоп от мышек дальше чем эти виды друг от друга.

Имеются ввиду те что живут в неволе, и не имеют естественной их виду социальной иерархии.

там в видео ответ, что данные по королевам.