Старение человека, перспективы излечения старения

[Nucleosome]

Вот в древности люди жили меньше, опыта накапливали мало, потому и цивилизация развивалась медленно.

потрясающе! ничего, что доживали максимально до тех же сроков, что и ныне?

Человек в живой природе стоит особняком. К нему не подходят мерки других животных.

ну-ну...

Ну вот например - мутировавший ген заменяют на правильный.

генная терапия притом с очень невнятным эффектом. генная терапия развивается очень слабо по двум причинам - во-перых непредсказуемые побочные эффекты, во-вторых, куда эффективнее для послудующих поколений пренатальная диагностика.

[Dem]

генная терапия развивается очень слабо по двум причинам - во-перых непредсказуемые побочные эффекты, во-вторых, куда эффективнее для послудующих поколений пренатальная диагностика.

Побочные эффекты вполне предсказуемы, это вопрос наработки статистики.
А пренатальная диагностика, при всём желании, всего лишь диагностика. У имеющейся комбинации генов родителей может просто не быть хорошего сочетания.

[Nucleosome]

Побочные эффекты вполне предсказуемы, это вопрос наработки статистики.

конечно в статистику вопрос упирается, но всё-таки неопределённость там слишком высока по любому

У имеющейся комбинации генов родителей может просто не быть хорошего сочетания.

может быть, но это значит, что заменить нужно столько, что вряд ли это вообще возможно.

[незлой]

У имеющейся комбинации генов родителей может просто не быть хорошего сочетания.

ну, разошлись, делов то.
неужели это повод для целой новой индустрии по сути, причём разрабатываемой если не с нуля, то гдето достаточно близко к (кмк)?

..хотя с другой стороны, на хорошее дело ктоб не платил -- лишь бы платил; у влюблённых мозгов нет, их доить "сам бох велел".

[Dem]

ну, разошлись, делов то.

А зачем? "Мы сами его сконструировали" вполне замена "в нём наши гены"

[незлой]

мозгой -- да. но то что под мозгой может иметь своё мнение.
даром, чтоли, факт усыновления в странах с нормальным законодательством составляет "тайну личности", и за её разглашение без согласия приёмных родителей светит реальный срок.  (например)

[Nucleosome]

неужели это повод для целой новой индустрии по сути, причём разрабатываемой если не с нуля, то гдето достаточно близко к (кмк)?

прикинул как это возможно. видится такой вариант - если каждый из пары носитель штук двадцати наследственных заболеваний (и у обоих этот набор одиноков), то вероятность рождения здорового потомва - при условии, что все они сидят на разных хромосомах или никак не сцеплены - 1 к миллиону, и понятно, что создать и проверить такое количество эмбрионов невозможно - помимо чисто технических причин у женщины просто нет и никогда не было столько зародышевых яйцеклтоек (порядка 400 тыс при этом конечно к моменту созревания будет уже меньше), а сканировать сперматозоиды отдельно невозможно. правда даже если взять частоту каждой из таких мутаций очень высокой - 1 к 10 (то есть частоту болезней в популяции 1 к 100 - много чудовищно), то вероятность того, что у пары будут выбиты одни и те же гены - 10²⁰ - что более чем достаточно, чтобы сказать, что такого не было никогда. ну если такое совпадение будет по 10, то при тех же частотах будет уже 10¹⁰ - то есть один к десяти миллиардам, и если такие болезни отыскать (шутка ли - каждый из ста болен и таких десять штук!), то уже могло быть такое один-два раза (речь о парах, а не об экземплярах), но для индустрии всё равно слишком надуманно и влюблённым должно уж очень не повезти... в общем проблема совершенно надуманна. если же брать более реальные частоты - то есть порядка один к ста, то вероятности опускаются до пренебрежимого уровня. но есть другая проблема - гены, кроме тех, что на хромосоме Х, идут по двое и их взаимодействие пстроенно так, что копий на ДНК две, конечно нет ни одного человека у корого бы пары всех его 22 или 23 тыс генов были бы целыми (каждый чего-то да носитель), но тут речь о нескольких штуках (если каждый хорошо покопается, то какие-то изъяны не пойми откуда взявшиеся обнаружит - нередко их могут давтаь и эи рецессивные мутации), если же их будет 20, то даже в рециссивном положении они могут давать уже серьёзные проблемы - так что нефиг в таком количестве нести в генофонд не пойми что... вообще подбирая такие "наихудшие пары" можно быстро вычестить генофонд. правда они также быстро накопятся снова.

[viesis]

Вегетативно размножающееся растение- не является ли это в какомто смысле примером бессмертия.

[Nucleosome]

Вегетативно размножающееся растение- не является ли это в какомто смысле примером бессмертия.

нет, потому что на одну проросшую ветвь, отводок и т. д. приходится сколько-то умерших - то есть таких, где было много мутаций, и они отсеились... иными словами - организм в тамо случае ведёт себя не как целое, а как популяция, где факторам среды противостоит каждый по отдельности, потому и может быть отобран, если накопил чего сверх меры. та же история и в культуре раковых клеток - "бессмертные" они именно поэтому

[ВадимZero]

Вегетативно размножающееся растение- не является ли это в какомто смысле примером бессмертия.

Это скорей пример не старения.

[viesis]

Вегетативно размножающееся растение- не является ли это в какомто смысле примером бессмертия.

нет, потому что на одну проросшую ветвь, отводок и т. д. приходится сколько-то умерших - то есть таких, где было много мутаций, и они отсеились... иными словами - организм в тамо случае ведёт себя не как целое, а как популяция, где факторам среды противостоит каждый по отдельности, потому и может быть отобран, если накопил чего сверх меры. та же история и в культуре раковых клеток - "бессмертные" они именно поэтому

Может быть понятие индивид, позволяющее говорить о продолжительности жизни, относится только к
организму, обладающему нервной системой?

[Nucleosome]

Может быть понятие индивид, позволяющее говорить о продолжительности жизни, относится только к
организму, обладающему нервной системой?

не вижу ни малейшей связи - нервная система это сеть клеток специализированных на передаче сигналов. а сигналы могут передаваться и иначе. да и у нас тоже есть и гуморальный путь. да и гидр нерваня система есть, да и морские звёзды и даже наши совсем уж близкие родственники оболочники могут размножаться делением. у всех у них конечно есть нервная система.

[viesis]

Может быть понятие индивид, позволяющее говорить о продолжительности жизни, относится только к
организму, обладающему нервной системой?

не вижу ни малейшей связи - нервная система это сеть клеток специализированных на передаче сигналов. а сигналы могут передаваться и иначе. да и у нас тоже есть и гуморальный путь. да и гидр нерваня система есть, да и морские звёзды и даже наши совсем уж близкие родственники оболочники могут размножаться делением. у всех у них конечно есть нервная система.

Наверно в wiki привели не самый подходящий пример рекордной продолжительности жизни растения в
виде плантации клонов  >11000 лет.
Вообще, вырисовывается такая картина, что для растения перекрёстное оплодотворение- пожелание, то для
многоклеточного животного- категорическое требование.

[ВадимZero]

Стареть или не стареть? // Всё как у зверей
https://www.youtube.com/watch?v=by46Cxgnw50

[Nucleosome]

да, неплохое видео, но последняя фраза комиска как раз в тему, о чём написал в своём длинном комментарии там. про нестареющих рептилий это конечно очень сильно - то есть когда речь о таких тонких вещах как кривые распределения нужно быть очень острожным (это как вариабельности и коррелции, только хуже) и данные уточнять и расширять, а также как именно собирали по тем же ежам, ну допустим по карпам, остерам и т. д. наловили много, правда о том какова кривая их смертности это ещё никак не говорит.

[Rattus]

правда о том какова кривая их смертности это ещё никак не говорит.

Фокус ещё в том, что вероятность смерти от несчастного случая, например на автомобильном транспорте или в авиапроисшествии неуклонно повышается с частотой его эксплуатации. И если за время обычной продолжительности жизни она чрезвычайно мала, то на промежутках времени на порядки больших она повышается на те же порядки, приближаясь к единице.
Т.е. в итоге то на то и выходит: чем выше активность - тем меньше продолжительность.
Поэтому даже из этих соображений мне представляется крайне сомнительной возможность продления жизни более чем на порядок от современного максимума. Да и куда больше-то? Пусть дольше ИИ живёт - у него голова большой (будет).

[ВадимZero]

Фокус ещё в том, что вероятность смерти от несчастного случая, например на автомобильном транспорте или в авиапроисшествии неуклонно повышается с частотой его эксплуатации. И если за время обычной продолжительности жизни она чрезвычайно мала, то на промежутках времени на порядки больших она повышается на те же порядки, приближаясь к единице.

Все же разговор идет об одинаковых промежутках времени, но на разных этапах жизни.

[Макс1]

Предполагаю, что в цивилизации, в которой нет старения или оно побеждено, люди или прочие разумные существа должны быть намного более осторожны, а вопросам безопасности и здравоохранения с целью предупреждения смерти от болезней уделяться больше внимания.

[BlackMokona]

https://geektimes.ru/post/270404/

Команда ученых из Рочестерской клиники Mayo, США приблизилась к решению вопроса о продлении жизни.

Избавляя мышей от изношенных старых клеток, позволяет им прожить дольше и избежать заболеваний, связанных со старением. Люди, возможно, тоже смогут овладеть подобными преимуществами в ближайшем будущем.
При изнашивании клеток, они не всегда умирают. Вместо этого, они начинают выделять соединения, способные навредить окружающей их ткани. Этот процесс, известный как клеточное старение.
Наша имунная система сама избавляется от износившихся клеток, но со старением справляется с этим все хуже и хуже.
Уже было замечено, что повышенное количество этих клеток сопряжено с остановкой сердца, артритом, заболеванием Альцгеймера и раком.
Избавившись от этих клеток, избавляем себя от этих проблем — показывают исследования на мышах, проведенные Дарреном Бэйкером и его командой.

Разрабатываемый ими препарат показал, что за одно применение удается избавиться от 70% этих клеток.
команда использовала этот препарат для удаления изношенных клеток 12-месячной мыши (аналог 40 человеческим годам) 2 раза в неделю до конца их жизни.
Данный возраст выбран не случайно. Известно, что приблизительно в этот период, скопления изношенных клеток начинают приносить проблемы.
«Это может быть стратегией предотвращения, поскольку мы не даем этим клеткам скапливаться», говорит Бэйкер
Мыши, подвергнутые этому препарату, жили в среднем на 25% — 35% дольше, чем их коллеги из контрольной группы.
«Это аналогично продлению человеческой жизни с 80 до 100 лет (25%)», говорит Бэйкер
К тому же, подопытным удалось избежать болезней, связанных со старением.
После 6 месяцев терапии
— их сердца были здоровее
— восстановление после стресса происходило быстрее
— а почки имели меньше рубцов (которые обычно появляются со старением)
К тому же, у них не развивалась катаракта и рак, до последних «лет» жизни. Чего нельзя сказать об их товарищах из контрольной группы.
«Если бы в 2011 году, вы спросили меня, возможно ли будет достичь подобного, я бы сказал, что нам еще очень далеко до этого», сказал Бэйкер, — «Но мы долго работали над этим, и это оказалось, легче, чем мы думали»
«Следующая главная цель — доработать препарат и добиться полного удаления этих клеток всего за одну процедуру в организме человека»
Возможно, в недалеком будущем, Бэйкер и его команда, работающие с компанией Unity Biotechnology (конкретно направленной на борьбу со старением), смогут, повторить подобный успех на людях. Во всяком случае, есть основания полагать, что так оно и будет, поскольку исследование движется в сторону клинических испытаний, что не может не радовать.

[Rattus]

1. Видеообзор современного состояния вопроса от Евгении Тимоновой.
2. Фундаментальный синопсис свежей статьи по теме от Александра Маркова.