Старение человека, перспективы излечения старения

[олигарх]

В общем все элементарно как дважды два.  Стволовые клетки организмов имеют ограниченный ресурс воспроизведения. Посему их стимуляция ростовыми факторами ведет к сокращению длительности существования, ибо запас СК быстрее исчерпывается.
У крупных животных ресурс воспроизведения СК выше чем у мелких, за сей счет и длительность их жизни может быть выше чем у мелких.
На западе (и в спорте) сейчас в большой моде омоложение с помощью стимулирующих факторы роста средств, (я сам их применяю). Но это увы чревато большими неприятностями, ибо ресурс и запас стволовых клеток существенно быстрее исчерпывается, а дальше уже абзац!
Вот тут как и раз и вылазит та самая теломераза, ибо ресурс СК полностью определяется ею!
Именно поэтому про нее почти совсем перестали писать, ибо те, кто ею занимаются, знают, что тот, кто первый научится повышать ресурс СК, он будет грести бешенные деньги, даже больше чем сейчас гребут те, кто омолаживает с помощью СК.
Элементарная суперсекретность в условиях капиталистической конкуренции.
И даже призы тут ничего не изменят.

Кстати говоря, в условиях почти отсутствия естественного отбора в человеческой популяции идет ускоренное накопление всевозможных мутаций, и через определенное время окажется что практически все люди будут иметь огромный букет наследственных генетических болезней, а детская смертность станет просто катастрофической, выживать будут лишь проценты детей.
Впрочем даже при наличии естественного отбора, все равно вредные мутации накапливаются, лишь самый жесткий и жестокий отбор почти их ликвидирует.... это как во времена пещерного человека, когда продолжительность жизни была 20 лет...

[Nucleosome]

Стволовые клетки организмов имеют ограниченный ресурс воспроизведения.

стволовые?.. как же тогда предшественники клеток кожи, кишечного эпидермиса, сперматозоидов делятся, которые имеют свойства стволовых делятся тысячи раз...
с гормонами роста в самом деле ничего не выходит - какая разница будет ли организм жить на 40% больше, если он стерильный?..

[олигарх]

как же тогда предшественники клеток кожи, кишечного эпидермиса, сперматозоидов делятся, которые имеют свойства стволовых делятся тысячи раз...

У них видимо свои источники и ресурс теломеразы, независимо от организма. Но общий ресурс как раз определяют СК.
У мужчин кстати репродуктивный период почти не ограничен.

[Polnoch Ксю]

Кстати говоря, в условиях почти отсутствия естественного отбора в человеческой популяции идет ускоренное накопление всевозможных мутаций, и через определенное время окажется что практически все люди будут иметь огромный букет наследственных генетических болезней, а детская смертность станет просто катастрофической, выживать будут лишь проценты детей.

Первый раз с вами соглашусь, но, ИМХО, это временная проблема, так как в ближайшее-два десятилетия просто начнут исправлять эти ошибки, в том числе не только в пробирке эмбриону, но и взрослым людям, подавляя или активизируя экспрессию нужных генов.

По моему самые невероятные (на всю голову) когнитивные искажения, так это у самих психологов.

Здравый смысл плохой друг, когда читаете о когнитивных искажениях Мы с вами на астрономическом форуме, а представьте себе даже образованного дворянина века так шестнадцатого... Представили? А теперь попробуйте ему рассказать, чем мы тут с вами занимаемся... Вы думаете, получится без острой реакции и обвинении в проблемах с головой?

[олигарх]

Цитата: олигарх от Сегодня в 15:28:48
Кстати говоря, в условиях почти отсутствия естественного отбора в человеческой популяции идет ускоренное накопление всевозможных мутаций, и через определенное время окажется что практически все люди будут иметь огромный букет наследственных генетических болезней, а детская смертность станет просто катастрофической, выживать будут лишь проценты детей.

Первый раз с вами соглашусь, но, ИМХО, это временная проблема, так как в ближайшее-два десятилетия просто начнут исправлять эти ошибки, в том числе не только в пробирке эмбриону, но и взрослым людям, подавляя или активизируя экспрессию нужных генов.

Не надейтесь, до манипуляций с генами и хромосомами еще слишком далеко, а научно технические и прочие перспективы нынешней цивилизации слишком туманны, чтоб что-то наперед загадывать.
Манипуляции с экспрессией генов лишь временный и половинчатый шаг, от роста числа мутаций не спасающий. Тем более что нужен генетический контроль КАЖДОГО человека в обществе, что абс не  реально!
Реально создание чистой линии без мутаций. Такая линия кстати была у египетских фараонов и жрецов.
Сразу бы множество проблем могло бы быть решено. Практически 90% медицины больше не понадобилось бы

[олигарх]

Очень любопытная инфа о связи обоняния с включением системы стимуляции ростовых факторов.
Многие спортсмены используют дорогие препараты для этой цели, а не в курсе, что достаточно лишь обонять вкусные блюда, и они уже будут расти как на дрожжах, что кстати и наблюдается для поваров, практически не встречал худых поваров, разве что старых, кухарки тоже самое тощими редко бывают.
Хуже тому у кого нюх отрублен, как у меня например, препараты и питание плохо помогают!
Зато повара вряд ли долго живут, и наверно быстро худеют, как поменяют работу.

[олигарх]

Пару лет назад на мембране было сообщение об опытах с линией мышей, у которых была подавлена экспрессия теломеразы, такие мыши быстро старели и умирали, введение им теломеразы резко омолаживало организм, на счет длительности жизни точно не помню. Похоже что дальнейшие опыты все засекречены!

[олигарх]

Кожа, кишечник, половая система важнейшие, плюс у них очень большой расход клеток, поэтому у них и независимая система снабжения новыми клетками и свой собственный ресурс.

[Polnoch Ксю]

Не надейтесь, до манипуляций с генами и хромосомами еще слишком далеко, а научно технические и прочие перспективы нынешней цивилизации слишком туманны, чтоб что-то наперед загадывать.

Вы знаете, что большинство научных прогнозов, за исключением прогнозов о космонавтике, оказались слишком консервативны? Сейчас генетика, биотехнологии, медицина переживают невиданный рассвет
Вы знаете, что уже есть биопротезы и даже искусственный гипокамп (часть мозга?)
Поэтому человечество не успеет на себе почувствовать недостатки эволюции, так как в обозримом будущем перестанет быть видом Homo Sapiens, а с огромным числом имплантантов, заново  генетически сконструированных органов изменится до неузнаваемости.
У нас есть примитивный страх перед модицификациями человека, поэтому мы от себя отпихиваем эту мысль, но на самом деле, с такими технологиями, какие уже есть сейчас:

http://rnd.cnews.ru/natur_science/medicine/news/top/index_science.shtml?2013/08/07/538094
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2013/08/01/537435
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_4874000/4874604.stm (это было уже бесконечно давно, аж в 2006м, прогресс ускоряется!)
http://ria.ru/science/20120622/679624535.html (искусственный орган из стволовых клеток, уже не эксперимнатальная, а серийная операция по пересадке!!!!)
http://apparatmag.com/tech/3d-print-medecine/ (3d печать почки на конференции TED, на которой впервые анонсировали компьютеры эппел, айфон, и другие достижения)

http://slon.ru/future/neyprotezy_budushchego_kogda_poyavyatsya_lyudi_osminogi-874826.xhtml
В 2008 году в сети появился видеоролик из лаборатории Университета Питтсбурга, в котором обезьяна кормит себя механической рукой, управляемой силой мысли. Манипулятор, с помощью которого макака хватала кусочки пищи и подносила ко рту, был подключен к компьютеру, а тот, в свою очередь, получал управляющие сигналы напрямую из мозга животного. Наглядная демонстрация возможностей интерфейса «мозг-компьютер» производила столь сильное впечатление, что кадры этого эксперимента были включены в голливудский блокбастер «Суррогаты». Уже тогда специалисты понимали, что применение данной технологии на человеке не заставит себя долго ждать.
И вот недавно в авторитетном медицинском журнале The Lancet вышла работа той же группы авторов и сразу была признана одним из прорывов 2012 года по версии журнала Science. Женщина 52 лет, полностью парализованная ниже шеи, обрела способность брать и перемещать предметы с помощью роботизированной руки, ловкость движений которой приближается к человеческой.

С теми технологиями, что уже сейчас, на одной инерции их развития, человечество уже не сможет остаться теми, кем является сейчас, а постоянно появляются новые и новые технологии.
Уверена, мы обязательно полетим к звездам, но мы останемся "мы", только это уже не будут представители вида хомо сапиенс. Мы не будем бояться рака, радиации галактических лучей, старения, а внешне, возможно, будем совсем не похожи на лысую обезьянку.

[Nucleosome]

У них видимо свои источники и ресурс теломеразы, независимо от организма.

потусторонний что ли? на теломеразу одно время было много надежд, пока не стало ясно, что утрата её активности скорее не причина, а следствие...

Похоже что дальнейшие опыты все засекречены!

ну да, конечно... как всегда - засекреченно, пропало и так далее...

Очень любопытная инфа о связи обоняния с включением системы стимуляции ростовых факторов.

так приведите, или это тоже засекреченно? а то обоняние для меня очень важно...

Реально создание чистой линии без мутаций.

нет. мутации - это фундаментальное явление, вызванное хаотичным движением молекул и колебанием их атомов и избежать их невозможно - в этой теме уже было об этом. кстати, "чистые линии" это иное.

но, ИМХО, это временная проблема, так как в ближайшее-два десятилетия просто начнут исправлять эти ошибки, в том числе не только в пробирке эмбриону, но и взрослым людям, подавляя или активизируя экспрессию нужных генов.

генная терапия в какое-то время развивалась, а потом заглохла, поскольку результаты скромные, а заткрыты и ириски - большие. к тому изменя эксперессию все мутации скорректировать невозможно - есть ведь и такие, которые меняют сам белок (из известных таких большинство)

Уверена, мы обязательно полетим к звездам

ну это уже совсем другая тема.

Сейчас генетика, биотехнологии, медицина переживают невиданный рассвет

хм... есть что-то, но вот насколько оно и куда - сказать трудно, приходилось слышать, что на данный момент практически не осталось групп, выясняющих функции отдельных генов. правда нет, на сколько - не знаю. в некоторой переспективе это означает застой.

[Polnoch Ксю]

приходилось слышать, что на данный момент практически не осталось групп, выясняющих функции отдельных генов. правда нет, на сколько - не знаю. в некоторой переспективе это означает застой.

Я слышала противоположное

[Nucleosome]

Я слышала противоположное

в смысле? сейчас много групп занятых "комментированием" последовательностей полученных геномными методами, но это несколько иное, чем поиск их функций в рамках организма

[-Asket-]

так приведите, или это тоже засекречено? а то обоняние для меня очень важно...

Он это из интервью взял, которое я выше приводил:

— Вы говорили о найденной ассоциации обоняния и продолжительности жизни. У каких животных это обнаружено? Как можно объяснить эту связь?
— Удивительно, но некоторые млекопитающие-долгожители, в частности голый землекоп, ночница Брандта и человек, имеют сниженную обонятельную чувствительность. Кроме того, модельные генетические эксперименты на червях, мухах, а сейчас и мышах показали, что мутации генов обонятельных рецепторов продлевают жизнь.
Причина, похоже, в тех же генах-регуляторах, которые в ответ на запах пищи активируют инсулиноподобный сигнальный путь роста и развития. Кстати, эксперименты на мухах показали, что если фактор низкокалорийной диеты, продлевающей жизнь, сочетать с запахом любимой их пищи (дрожжей), замедление старения практически исчезает.

[олигарх]

Цитата: олигарх от Вчера в 16:02:16
У них видимо свои источники и ресурс теломеразы, независимо от организма.потусторонний что ли? на теломеразу одно время было много надежд, пока не стало ясно, что утрата её активности скорее не причина, а следствие...

99,9% что это деза, пущенная теми, кто занимается теломеразой. Попытка конкурентов сбить с толка, и похоже отчасти удачная.
В условиях капиталистической конкуренции и не такого можно ожидать. Ясно что теломеразой управляет некий механизм, с элементами суммирования ресурса СК. Иначе были бы рычаги влияния на ресурс СК,
Есть общие СК организма внутри костей, и для некоторых органов в том числе и для мозга есть свои запасы СК, со своим независимым ресурсом.
Например, в кишечнике происходит очень быстрое уничтожение клеток и их замена, если б подключить кишечник к общим запасам СК, то он бы быстро уничтожил бы весь ресурс, поэтому для кишечника есть свои источники клеток предшественниц, с сильно увеличенным ресурсом.
Если б основному запасу СК передать аналогичный ресурс, скорее всего сроки жизни организма могли бы весьма вырасти!
Что касается секретности
Попробуйте узнать хоть каплю из ноу хау лечения стволовыми клетками у основных организаций! У каждой организации чисто свои методы и технологии, о чужих они почти ничего не знают!

Тоже самое будет и с методами омолаживания с помощью теломеразы.

Аналогично как и с компьютерными технологиями, никто вам не даст технологий изготовления любых микросхем и чипов, ибо это страшная коммерческая тайна конкретных ведущих фирм.

[олигарх]

Цитата: олигарх от Вчера в 19:52:32
Реально создание чистой линии без мутаций.нет. мутации - это фундаментальное явление, вызванное хаотичным движением молекул и колебанием их атомов и избежать их невозможно - в этой теме уже было об этом. кстати, "чистые линии" это иное.

искусственно вывести чистую линию и без мутаций вполне возможно, на мышах выводили, и на человеке тоже возможно!
Организмы мутировать конечно будут, но всегда можно держать исходный запас эмбриональных стволовых клеток без мутаций, и с его помощью корректировать живые существа. и или их потомство.

[Nucleosome]

Удивительно, но некоторые млекопитающие-долгожители, в частности голый землекоп, ночница Брандта и человек, имеют сниженную обонятельную чувствительность

собственно, в свете этого:

Причина, похоже, в тех же генах-регуляторах, которые в ответ на запах пищи активируют инсулиноподобный сигнальный путь роста и развития.

это в основном случайность.

Попытка конкурентов сбить с толка, и похоже отчасти удачная.

слушайте, давайте говорить реальными вещами - проверить так или нет не так уж сложно, для того чтобы сбить с толку.

искусственно вывести чистую линию и без мутаций вполне возможно, на мышах выводили, и на человеке тоже возможно!

вы шутите? скрешивать сестёр с братьями на протяжении многих многих поколений, когда у нас геном забит чёрти чем, что будет давать если не 100, то 90% смертность от уродств не совместимых с жизнью. у мышей, у которых за раз рождается по десятку мышат и растут они за несколько месяцев совсем иное дело...

Организмы мутировать конечно будут, но всегда можно держать исходный запас эмбриональных стволовых клеток без мутаций

ну допустим клетки эти будут замороженны, допустим это не будет давать дефектов при разморозке, но как избежать мутаций пока внедрять клетки в организм, да ещё и в такую тонкую и сокровенную его часть как зародышевая линия?..

[олигарх]

Вы знаете, что большинство научных прогнозов, за исключением прогнозов о космонавтике, оказались слишком консервативны? Сейчас генетика, биотехнологии, медицина переживают невиданный рассвет
Вы знаете, что уже есть биопротезы и даже искусственный гипокамп (часть мозга?)
Поэтому человечество не успеет на себе почувствовать недостатки эволюции, так как в обозримом будущем перестанет быть видом Homo Sapiens, а с огромным числом имплантантов, заново  генетически сконструированных органов изменится до неузнаваемости.
У нас есть примитивный страх перед модицификациями человека, поэтому мы от себя отпихиваем эту мысль, но на самом деле, с такими технологиями, какие уже есть сейчас:

Искуственные работающие протезы, это далеко не панацея!
Лично я бы хорошо подумал бы, жениться на красотке, у которой есть протез пусть самый классный!
Ибо даже с самым классным протезом заниматься любовью совсем не фонтан!!! И тем более что протезы могут выходить из строя, и тут зависимость от поставщиков протезов, плюс ко всему их астрономическая цена! Да по сути едва кто будет в состоянии купить подобный протез. Я не уверен, что он сможет когда-нибудь полностью заменить соответствующую конечность.
Демонстрации это не плохо, но они нужны скорее для выбивания денег на разные научные цели.
Кроме того нарастающее торможение науки, особенно отечественной, уже не способной почти ни на какие достижения!
Нарастающая секретность и конкурентная борьба, не стабильная ситуация в мире,
Могу на что угодно поспорить, что слишком больших достижений мы просто не дождемся!
Думаете у нас нет научных светочей, но у них нет никаких шансов развивать свои идеи и двигать науку.
Если раньше прогнозы могли отставать, то сейчас судя по всему есть большая вероятность не сбывшихся прогнозов

[олигарх]

Цитата: олигарх от Сегодня в 01:09:40
искусственно вывести чистую линию и без мутаций вполне возможно, на мышах выводили, и на человеке тоже возможно!вы шутите? скрешивать сестёр с братьями на протяжении многих многих поколений, когда у нас геном забит чёрти чем, что будет давать если не 100, то 90% смертность от уродств не совместимых с жизнью. у мышей, у которых за раз рождается по десятку мышат и растут они за несколько месяцев совсем иное дело...

Цитата: олигарх от Сегодня в 01:09:40
Организмы мутировать конечно будут, но всегда можно держать исходный запас эмбриональных стволовых клеток без мутацийну допустим клетки эти будут замороженны, допустим это не будет давать дефектов при разморозке, но как избежать мутаций пока внедрять клетки в организм, да ещё и в такую тонкую и сокровенную его часть как зародышевая линия?..

Внедрять в организм не обязательно, можно эмбрионы выращивать и искусственно, хотя собственно для подсадки эмбриона нет никаких сложностей!
А мутации появляются как правило при неблагоприятных условиях и средах.
Можно найти организмы с минимумом мутаций, и из них выводить чистую линию. При том, можно значительно ускорить развитие и созревание особей. Да долго и сложно, но реально.
Замораживать СК не обязательно, достаточно поместить их в идеальную среду, плюс сильно замедлить их жизнедеятельность, ибо замораживание они могут и не выдержать.

[олигарх]

Цитировать (выделенное)
Удивительно, но некоторые млекопитающие-долгожители, в частности голый землекоп, ночница Брандта и человек, имеют сниженную обонятельную чувствительностьсобственно, в свете этого:

Цитировать (выделенное)
Причина, похоже, в тех же генах-регуляторах, которые в ответ на запах пищи активируют инсулиноподобный сигнальный путь роста и развития.
это в основном случайность.

Случайность или нет, но корреляция на лицо, плюс наука настаивает на подобном механизме, видимо он изучен и в других опытах с другими существами. Это надо просто уточнять и поискать, если данный вопрос Вас так интересует.

[Nucleosome]

Лично я бы хорошо подумал бы, жениться на красотке, у которой есть протез пусть самый классный! Ибо даже с самым классным протезом заниматься любовью совсем не фонтан!!!

что, и зубные тоже? мне сегодня один бразилец рассказал историю, как один китаец женился на жуткой красавице, а потом узнал, что её красота искуственная, от пластических операций, и подал на развод разобидевшись. а вы аж - протез! (хотя сексуальные фантазии на эту тему есть, можите пошерстить ДевиантАрт к примеру, если интересно) но вообще, думаю, что протезы довольно-таки тупиковый путь. гораздо перспективнее научится выращивать in situ (ну или хоть в пробирке) нужные органы из стволовых клеток и иже с ними.

Случайность или нет, но корреляция на лицо,

нет, не налицо, это только три вида, допустим рыжей лесной муравей нюхачь ещё тот, а живёт для свеого размера и насекомого очень долго. насколько понимаю та же картина и с большинством прочих видов муравьёв.