Старение человека, перспективы излечения старения

[dims]

Ботокс устраняет только мимические морщины? Каким образом? Если они обусловлены напряжением мышц, то разве действие ботокса не должно быть эквивалентно обычной релаксации?

[-Asket-]

Такая релаксация действует несколько месяцев - это дает возможность коже частично восстановить свои свойства, с возрастом регенерация замедляется, но не полностью же исчезает. Кроме того присутствует и дисциплинирующий эффект - даже после того как действие уколов закончилось, человек по привычке меньше гримасничает, чем раньше.

[dims]

Такая релаксация действует несколько месяцев - это дает возможность коже частично восстановить свои свойства

В рекламе пишут, что морщины исчезают уже через 5-7 дней. Причём на фото (не знаю, может это рекламное преувеличение) уменьшается количество всех морщин и человек ощутимо молодеет.

Ещё раз. Основным бытовым признаком старения, являются морщины. Мы интерпретируем морщины как возрастной износ кожи. Неважно, о мимических морщинах идёт речь или ещё о каких, тут важен взгляд крупным планом. Если при помощи ботокса можно на 90% (точную цифру не знаю, просто предположим) снизить ВПЕЧАТЛЕНИЕ старости, значит, наш ОБРАЗ старости, как износа, на 90% ошибочен.

[dims]

Кстати интересно, когда человек лежит в коме, молодеет ли его кожа визуально, как и от ботокса? Ведь нервы должны расслабляться точно так же!

P.S. Не с этим ли эффектом связаны легенды о том, что человек в летаргическом сне не стареет, а потом, когда просыпается, быстро стареет за несколько дней или недель?

[-Asket-]

Посмотрите на старых животных - проблема человека в том, что он лысая обезьяна, а так бы просто подкрасил седину и вперед! И никакие морщины бы не волновали - под шерстью не видать, да и масса прочих косметических дефектов вроде родимых пятен, шрамов, рубцов на коже никого бы не беспокоила особо.
А насчет летаргии - вполне возможно, что так и есть. Т.е. с ботоксом морщины разгладятся достаточно быстро, но если бы действие препарата на том и закончилось, они бы так же быстро и вернулись, вот конкретно пишут:

История применения ботулотоксина в медицине
Первые опыты по изучению свойств ботулинического токсина ученые начали проводить в середине ХХ века. Именно тогда было обнаружено, что при введении ботулотоксина в гиперактивную мышцу, наступает временная «миорелаксация» (т.е. «расслабление мышцы»). В 1989 году на американский фармацевтический рынок вышел первый препарат на основе ботулотоксина типа «А» для лечения косоглазия и блефароспазма.
В 1991 году канадские ученые Джин Каррутерс и Алластер обнаружили «побочный эффект» инъекций – у пациентов «разглаживались» мимические морщинки вокруг глаз. После этого «открытия» ботулотоксин начал активно применяться в косметологии.

Показания к инъекциям ботулотоксина в косметологии
- горизонтальные морщины лба;
- вертикальные морщины межбровья;
- морщины у наружных уголков глаз;
- морщины верхней губы.

Ботолутоксины в действии
Для коррекции мимических морщин инъекции «Диспорта» и «Ботокса» ставятся только в определенные точки области лба, переносицы, верхней губы и наружных уголков глаз. Причем у каждого человека эти точки могут иметь свои особенности расположения. Вся процедура занимает 10-15 минут, она практически безболезненна, поэтому не требуется анестезии. После введения инъекции небольшое покраснение проходит в течение получаса.
Действие ботулотоксина направлено на временную (2-8 месяцев) блокировку нервного импульса, который идет от головного мозга к мышце. В результате в отсутствии «команды» мышца перестает сокращаться и мимические морщины разглаживаются. Как правило, эффект после инъекции Ботокса или Диспорта наступает через 5-7 дней и длится в среднем в течение полугода, пока организм не восстановит «путь нервного импульса» к мышце.
После этого, лицевые мышцы смогут сокращаться в прежнем объеме. Другое дело, что человек за эти 6 месяцев отвыкнет от своих «мимических привычек» щуриться, хмуриться, поднимать брови. Поэтому со временем проблема с мимическими морщинами будет решена уже без действия препаратов Ботокс или Диспорт, а, следовательно, повторной инъекции может и не понадобиться!

Противопоказания, которые обосновывают нецелесообразность постановки инъекций ботулотоксина типа «А». Они заключаются в индивидуальных особенностях строения лица пациента:
- широкое межбровье (инъекция в эту область не принесет нужного клинического результата);
- выраженные излишки кожи на веках и «мешки под глазами» (морщины «гусиные лапки», конечно, ботулотоксин разгладит, но эффекта «омоложения лица» пациент не получит, так как для этого ему требуется пластическая операция – блефаропластика);
- если для формирования горизонтальных мимических морщин на лбу пациент (чаще всего это мужчина) не поднимает брови вверх, а «надвигает» кожу скальпа на лоб (работают другие мышцы, которые не поддаются миорелаксации ботулотоксином).

Если врач не заметит этих индивидуальных особенностей, то дорогостоящая инъекция будет потрачена впустую.
Кроме этого, инъекция Ботокса / Диспорта не подействует на людей, которым делалась прививка от «ботулизма», так как в их организме выработан иммунитет к ботулотоксину типа «А».
http://www.cosmetologist.ru/services/methods/botox-dysport/

[origo]

"счдлоап ч ллорчападл" Не ломайте голову. Это не шифровка, это  белый шум. И сколько здесь информации???

    Уважаемый житель Антарктиды ! А нельзя ли всё же избежать белых шумов. Может договоримся.)  Звук  пожарной сирены для окружающих и жены пожарного  ,тем не менее, далеко не "белый шум" У человека существует возможность программного прерывания деятельности и контроль результата.  Найрамдал-  дружба по-монгольски

[Dem]

Ещё раз. Основным бытовым признаком старения, являются морщины. Мы интерпретируем морщины как возрастной износ кожи.

Некоторые (особенно внешние) признаки старости - не следствие деградации, а запрограммированный социальный признак для других членов стаи. Например чтобы не тратили силы на ухаживание, ибо всё равно бестолку.
Та же седина у горилл - признак лидера.

[dims]

Некоторые (особенно внешние) признаки старости - не следствие деградации, а запрограммированный социальный признак для других членов стаи.

Ну. Так я и предполагаю, что вообще все признаки старости, включая смерть от старости -- запрограммированы. Это, ИМХО, естественное обобщение.

И наоборот, предполагать, что старость -- это износ -- всё равно, что предполагать, что на крыльях павлиньего глаза имеются редуцированные глаза.

Старость -- это имитация износа.

[Nucleosome]

Старость -- это имитация износа.

не надоело ещё тешить себя мыслыми о потенциальном бессмертии? смотрите на вещи реально и имитаций будет меньше

[Nucleosome]

Я основываюсь на логике и фактах.

ну и какие же у вас свидетельства "имитации" после столь долгих дискусский?.. вот это что ли:

Если при помощи ботокса можно на 90% (точную цифру не знаю, просто предположим) снизить ВПЕЧАТЛЕНИЕ старости, значит, наш ОБРАЗ старости, как износа, на 90% ошибочен.

честно говоря связи вообще не уловил... лично мне ботокс всегда представлялся разводиловом пациентов и не более того... крася волосы можно снизить впечатление о седине волос, ну и что?.. ни то ни другое всё равно ничего по сути не меняет, при чём тут образа?

[ВадимZero]

Старость -- это имитация износа.

Имитация износа, это когда молодому актеру, накладывают грим старца. Все остальное, просто износ. Он может быть запрограмированным, тоесть такой которого можно было бы избежать, но не избегают так как это не выгодно генам. Или обычный энтропийный износ, которому жизнь в силу естейственных ограничений провостоять не может.

[dims]

Имитация износа, это когда молодому актеру, накладывают грим старца. Все остальное, просто износ.

Кто сказал? Вы? А на каком основании? Что Вам помешало застолбить, что и грим актёра -- это тоже самый настоящий износ?

Он может быть запрограмированным, тоесть такой которого можно было бы избежать, но не избегают так как это не выгодно генам.

Если его можно избежать, то это имитация. Я имел в виду именно это.

Или обычный энтропийный износ, которому жизнь в силу естейственных ограничений провостоять не может.

"Обычный энтропийный износ" покончил бы с организмом за несколько часов, в форме протухания. Если не брать в расчёт деятельность микроорганизмов, то "обычный износ" покончил бы с организмом максимум за несколько лет -- руки и ноги бы просто стёрлись от постоянного трения, как это происходит с ботинками или перчатками.

Вы можете себе представить ботинки, которые изнашиваются только через 70 лет носки? А в течение первых 30-40 лет носки они даже не изнашиваются, а становятся лучше и крепче? А такие ботинки есть -- это наши ноги.

[Nucleosome]

Более того, боюсь моя аргументация даже не была понята.

просто вам хочется видеть что вас не поняли... я как-то разбирал вашу позицию детально

Это -- ещё один важнейший индикатор старости.

при этом есть люди седеющие в 20 лет (как сестра моей прабабушки), так что тут видимо важнее другие факторы, и накопление мутаций может и не иметь отношения к этому...

Вы можете себе представить ботинки, которые изнашиваются только через 70 лет носки? А в течение первых 30-40 лет носки они даже не изнашиваются, а становятся лучше и крепче? А такие ботинки есть -- это наши ноги.

ну вот снова тоже самое... уже отвечали вам множество раз, но вы продолжаете своё, не зависимо ни от чего, что вам пишут - вы сейчас утверждаете, что существование механизмов репарации отменяет изонс, на что я вам отвечал, что только замедляет - да, очень сильно, но не отменяет - и никакие аналогии ни с птицами, ни ещё с чем не прошли - они требуют 100% а не 99,99999999999% вероятности исправления ошибки, чего вообще быть не может - в силу уже не биологических причин, но вы это игнорируете, повторятся не буду, аргументация не изменилась, и физические законы открыте не мной, тоже. и вы ещё утверждаете, что не тешите себя пустыми надеждами?.. ну собрались жить вечно, дальше что?

[Nucleosome]

dims - сколько раз можно говорить о том, чтобы вы прочитали про механизмы репарации подробнее, которые некоторые ошибки пропускают и для этих ошибок как бы ничего не произошло, но вы опять про выбивание почвы и проприписывание веры! а заодно и про то, как протекают химические реакции - не бывает химических реакций без обратного направления, механизмы репарации это химические реакции в конце концов, и следует это из хаотичнеого движения молекул. уже говорено много раз. а вы всё опять про веру... веру во что - в хаотическое движение молекул или в то, что механизмы репарации - химические реакции? да, я не верю в то, что есть некая высшая, неизвестная сила, предопределяющая движение молекул, как и в то, что механизмы репарации используют некую другую (или ту же самую) силу, которая бы давала им возможность 100% чинить повреждения, и соответсвенно полностью сохранять информацию, невозможность полного сохранения которой следует из подобных ошибок - или укажите чем покрыть ошибки, которые оставили системы репарации. ваше упорное отрицание этого, без малейшего на то основания говорит только о том, что вам очень хочется чтобы не было бы старения... и как это энтропия не имеет отношения к износу? то есть она не меняется даже если структура нарушена? как это?.. про армию я тоже аргумента не понял... на 90% уничтоженная армия уже не армия вовсе вообще говоря...

[ВадимZero]

Кто сказал? Вы? А на каком основании? Что Вам помешало застолбить, что и грим актёра -- это тоже самый настоящий износ?

На основании опщепринятого значения слова "ИМИТАЦИЯ"

Имитация (от лат. imitatio — «подражание»):

[ВадимZero]

Если его можно избежать, то это имитация. Я имел в виду именно это.

Я конечно понял что вы имете в виду, и я разделяю вашу точку зрения. Меня коробит только терминология которую вы используете. В моем понимании имитация это введение в заблуждение наблюдателя по поводу фактического состояния.

[ВадимZero]

"Обычный энтропийный износ" покончил бы с организмом за несколько часов, в форме протухания. Если не брать в расчёт деятельность микроорганизмов, то "обычный износ" покончил бы с организмом максимум за несколько лет -- руки и ноги бы просто стёрлись от постоянного трения, как это происходит с ботинками или перчатками.Вы можете себе представить ботинки, которые изнашиваются только через 70 лет носки? А в течение первых 30-40 лет носки они даже не изнашиваются, а становятся лучше и крепче? А такие ботинки есть -- это наши ноги.

Жизнь это сущность которая сопротивляеться энтропии...Но любое сопротивление, имет свои естейственные ограничения. Организм это не ботинок, но и жизнь это еще не организм. Организм лишь носитель жизни, временное пристанище.

[Nucleosome]

Организм лишь носитель жизни, временное пристанище.

и что же такое тогда жизнь? я лично считаю это процесс свойственный телам определённой структурой

[ВадимZero]

и что же такое тогда жизнь? я лично считаю это процесс свойственный телам определённой структурой

имееться ввиду ген, реплекатор

[dims]

В моем понимании имитация это введение в заблуждение наблюдателя по поводу фактического состояния.

Игра актёра по методу Станиславского -- это имитация?