Старение человека, перспективы излечения старения

[Кремальера]

Снова о голых землекопах

Не грызун,а фонтан открытий какой-то!.. :)Жаль такого у нас не раздобыть-вечный хомяк,порадовал бы семейство в течении нескольких поколений .Статья хорошая,получается есть ступенька в 120 лет,помочь переступить которую может только дальнейшие изыскания в генетике.Ну а если наш модератор прав и генетика действительно пребывает пока в зачаточном состоянии,то открытия чудные посыпятся скоро как из рога изобилия.И меня почему-то возникает ощущение что хозяин Oracle из статьи явно проживет много больше обычного.Хотя гуру-Хофман и без всяких ген. исследований до сотни уже наверное свет накоптил,одно из двух:либо кислота омолаживает,либо он не человек.

[Ssid]

http://strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=46809Снова о голых землекопах

в вике что-то упомянуто об их хладнокровности....
так что их долгожительство вполне можно объяснить низким уровнем обмена веществ и соответственно замедлением всех (в том числе и старения) процессов

[ВадимZero]

так что их долгожительство вполне можно объяснить низким уровнем обмена веществ и соответственно замедлением всех (в том числе и старения) процессов

Долгожительство можно этим обьяснить, но как обьяснить отсутствие признаков старения?

[ВадимZero]

Интересная статья, правда по поводу рака..http://science.compulenta.ru/681964/

Зачем раковым стволовым клеткам допаминовые рецепторы? В человеческой голове допамин является главным регулятором основных функций мозга (рациональной — поиски еды, социальной и эмоциональной), ответственных за выживание вида. Более того, именно допаминовая система «курирует» центры удовольствия.

Не сдесь ли скрываеться психосоматика с ее чудесными исцелениями?

[Nucleosome]

но как обьяснить отсутствие признаков старения?

скудностью имеющихся данных

[dims]

Вообще, я считаю вполне адекватным определение бессмертия как состояния, в котором вероятность смерти в единицу времени, не меняется со временем.

Это определение разумно в том смысле, что не требует буквальной невозможности умереть ни при каких обстоятельствах, что, очевидно, невозможно. С другой стороны, критерий чёткий и описывает ныне живущих (людей), как смертных.

Поэтому критерию, насколько я читал (наверное, в Вики), есть гипотеза, что люди становятся бессмертными после возраста 100-110 лет. То есть, по достижении этого возраста, они достигают состояния, когда вероятность смерти не меняется, хотя и остаётся высокой. То есть, вот эти вот еле дышащие беззубые старухи -- это и есть бессмертные люди.

Разумеется, тут может действовать просто недостаток статистики.

[Ssid]

Вообще, я считаю вполне адекватным определение бессмертия как состояния, в котором вероятность смерти в единицу времени, не меняется со временем......
То есть, вот эти вот еле дышащие беззубые старухи -- это и есть бессмертные люди.

А я вообще собираюсь жить вечно )))
И вы не поверите - у меня это пока бесспорно получается
Я тоже получается бессмертный

[ВадимZero]

Вообще, я считаю вполне адекватным определение бессмертия как состояния, в котором вероятность смерти в единицу времени, не меняется со временем.

Насчет бесмертия не уверен, но для старения хорошее определение. И вообще все мы бесмертные, так как смерти не существует.

[Nucleosome]

есть гипотеза, что люди становятся бессмертными после возраста 100-110 лет. То есть, по достижении этого возраста, они достигают состояния, когда вероятность смерти не меняется, хотя и остаётся высокой.

скорее всего тут просто статистическая недостоверность - людей старше 110 лет живёт ныне по самым оптимистическим оценкам около 300 - 400, подтверждено около 70. поскольку до 120 лет достоверно дожила только одна женщина, то получается вообще, что для 110 летнего дожить до 120 выше, чем для 100-летнего до 110, где вероятость около одной десятитысяной, однако вероятность дожить до 130 лет по достоверным данным 0... да и такого бессмертия люди явно не хотят. хочется-то вечной молодости!

[dims]

Вообще, я считаю вполне адекватным определение бессмертия как состояния, в котором вероятность смерти в единицу времени, не меняется со временем.

Насчет бесмертия не уверен, но для старения хорошее определение.

Нет, старение -- это процесс увеличения вероятности смерти. Если вероятность смерти становится неизменной, значит старение прекращается. То есть, наступает отсутствие старения или, в этом смысле, бессмертие.

[dims]

А я вообще собираюсь жить вечно )))
И вы не поверите - у меня это пока бесспорно получается
Я тоже получается бессмертный

Вероятность вашей смерти растёт, по мере того, как слабеют мышцы, изнашиваются сосуды, накапливаются отложения, накапливаются мутации и так далее. Значит, вы стареете

[dims]

Ну да, вот статья: Пренебрежимое старение. Оттуда есть ссылки. Вот список видов, которые, по их мнению, обладают пренебрежимым старением: http://genomics.senescence.info/species/nonaging.php

[Nucleosome]

ну ссылки на клоны и в меньшей степени на растения с неограниченным ростом тут не корректны, уже писал почему. клоны вообще потенциально бессмертны - если отбор действует достаточно. с животными сложнее, правда - сама по себе линейность смертности говорит о том, что факторы не накапливаются и умирают организмы в силу случайных причин. то есть, наиболее вероятно тут - организмы эти не способны восстановить "точечное" повреждение в них и любое из них его убивает. отсылка же к людям не ясна - я тут ошибся - шанс дожить до 110 при достижении 100 около 1 к 1000, кроме того в таблице смертности людей после 110 лет приведённой в вики явно видно увеличение смертности от 110 к 115 годам, дальше данных просто слишком мало... (кстати по тем же данным что-то первая половина 2012 года как-то "подозрительно2 урожайна на смерти людей порядка 115 лет -  недосчитались уже 6...)

[-Asket-]

Вызывает вопросы сама степень достоверности статистики по долгожителям - скажем, в последние годы в Японии, после проверок, вскрылось множество случаев, когда родственники на протяжении многих лет скрывали их смерть, чтобы продолжать получать пенсию, может от того и внезапный "рост" смертности наметился?

"...Как известно, способность поддерживать постоянную температуру тела независимо от температуры окружающей среды — одно из важнейших эволюционных завоеваний класса млекопитающих. Именно оно позволило им освоить все мало-мальски пригодные для обитания среды, в том числе такие, как пустыни или арктические плавучие льды. Правда, это требует значительных энергозатрат, особенно для небольших животных, поэтому многие мелкие млекопитающие умеют снижать температуру своего тела на те периоды жизни, когда они неактивны, например на время зимней спячки. Но это не отказ от теплокровности: их внутренний «термостат» продолжает работать, только на нем выставлена другая, более низкая температура. Из почти 8000 видов млекопитающих голый землекоп — единственный, кто предоставил своему телу пребывать в тепловом равновесии с окружающей средой.
Впрочем, температура среды, окружающей землекопов, довольно стабильна: в толще почвы резких колебаний температуры не бывает. К тому же тоннели зверьков проходят на разных глубинах — до двух метров. Желающие погреться могут подняться в самые верхние ходы, потолки которых находятся всего в нескольких сантиметрах от раскаленной поверхности почвы.
В силу всего сказанного о землекопе становится понятно, почему у него отсутствует шерсть: зачем тратить ресурсы на ненужную теплоизоляцию? Но это не единственное преимущество бесшерстного тела. Тепловое равновесие со средой позволяет резко, в несколько раз понизить уровень метаболизма. А это не только дает возможность обходиться минимумом кислорода и еды, но и, видимо, замедляет процессы старения. Ведь биологи давно выяснили, что уже упоминавшаяся связь продолжительности жизни с размерами организма — следствие того, что чем мельче животное, тем выше у него уровень метаболизма. Голые землекопы упразднили эту связь и потому живут так долго.
На первый взгляд это подтверждает теорию, согласно которой старение — это накопление молекулярных поломок, повреждений белковых и нуклеиновых молекул агрессивными побочными продуктами кислородного обмена. Однако при биохимическом исследовании тканей голого землекопа оказалось, что уровень окислительного повреждения основных биомолекул у него даже выше, чем у лабораторных мышей и крыс, а содержание защитных веществ-антиоксидантов такое же или даже ниже. Однако это не мешает землекопам не только жить аномально долго, но и почти всю жизнь не дряхлеть. Им неведомо то, что у нас называется возрастным ослаблением функций организма: возможности сердечно-сосудистой системы у 20-летних зверьков почти такие же, как и у двухлетних. То же самое касается способности к деторождению, показателей минерализации костей и т. д. Организм голого землекопа начинает «сдавать» лишь перед самой смертью..."
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6787/

Как я понимаю, есть гипотеза, что "...старение – это следствие попыток организма защититься от рака", а голый землекоп приобрел столь эффективный метод защиты, что другие методы (в качестве побочного эффекта приводящие к старению) ему оказались не нужны.

[Nucleosome]

может от того и внезапный "рост" смертности наметился?

очень возможно, тем более что заметно что такие старые люди в основном из США и Японии, может и не всё так гладко, как говорят о том цифры?..

возможности сердечно-сосудистой системы у 20-летних зверьков почти такие же, как и у двухлетних.

всё же тут надо ещё понять как получались эти данные... в теории же старения как защиты от рака слабое то звено, что от рака умирает меньшая частью людей, а общее одрехление наблюдается у всех

[Dem]

Вообще, я считаю вполне адекватным определение бессмертия как состояния, в котором вероятность смерти в единицу времени, не меняется со временем.
Поэтому критерию, насколько я читал (наверное, в Вики), есть гипотеза, что люди становятся бессмертными после возраста 100-110 лет.

Ну да, как только вероятность достигла 100% - она больше не растёт...

[zenixt]

Информационная энтропия -- это мера неопределённости знаний

Здешним интеллектуалам выражаю искреннее сострадание. более простая банальная версия термина Информация это просто СВЕДЕНИЯ о чем угодно например , о группе потерявшихся в джунглях русских туристов которая была найдена по матерящимся попугаям. 

А у меня есть вот такие сведения "счдлоап ч ллорчападл" Не ломайте голову. Это не шифровка, это  белый шум. И сколько здесь информации???

[dims]

Ну да, как только вероятность достигла 100% - она больше не растёт...

Поэтому о погибших часто говорят, что они достигли бессмертия.

[dims]

Кстати, вот ещё одна вещь мне непонятна -- ботокс.

Насколько я понимаю, принцип его действия в том, что он блокирует нервы. Если он разглаживает морщины, следовательно, морщины образуются от нервного напряжения мускулов, а не от изнашивания тканей кожи.

Противоречие?

[-Asket-]

Есть несколько причин для появления морщин, есть возрастные, есть мимические, но чем старее кожа, тем больше на ней заметны мимичекие морщины, одно усугубляет другое.