Новые окуляры от Наглера

[Владимир Николаевич]

[

   Если наблюдатель НЕ видит кому на 1/5 в хорошо исправленный 100-градусный окуляр(Этос), но видит "кому" в плохо исправленный 80-градусный, значит во втором случае он видит аберрации окуляра. Так что описанная выше видимая  "кома" - вовсе и не она 
[/quote]
Все правильно. Это работает при равном линейном поле. Но поле у 15мм 80град окуляра на 20% больше чем у 10мм Этоса. Для Этоса 10мм и 80-град наглера 12.5мм равенство будет соблюдено. В этом случае и можно смотреть где она, а где не она.

[Gera]

[

 

Если наблюдатель НЕ видит кому на 1/5 в хорошо исправленный 100-градусный окуляр(Этос), но видит "кому" в плохо исправленный 80-градусный, значит во втором случае он видит аберрации окуляра. Так что описанная выше видимая  "кома" - вовсе и не она 

Все правильно. Это работает при равном линейном поле. Но поле у 15мм 80град окуляра на 20% больше чем у 10мм Этоса. Для Этоса 10мм и 80-град наглера 12.5мм равенство будет соблюдено. В этом случае и можно смотреть где она, а где не она.

[/quote]
Работает это не при равном линейном поле, как а при равном угловом поле.    Если бы Вы смотрели на кому параболы в перемещаемый по полю окулярный микроскоп, то соображения по линейному размеру поля правильны и к месту.  Но наблюдатель в телескоп видит кому, увеличенную окуляром в УГЛОВОЙ мере.
 

Для Этоса 10мм и 80-град наглера 12.5мм равенство будет соблюдено. В этом случае и можно смотреть где она, а где не она. 

Равенство линейных размеров комы в фокальной плоскости действительно будет соблюдено(полевые диафрагмы у 10мм этоса и 12.5 мм наглера одинаковы).  Но увеличение Этоса 10 в 1.25 раза больше  - во столько же раз больше видимый УГЛОВОЙ размер комы в окуляр.  И уж если ее не видно в 100-градусный качественный окуляр, то подавно не видно и в 80-градусный. 

[serega2007]

                Ничего не понял , но попробую прояснить . Знатоки поправят .
                Берем СВ 200 1/5 . Имеем поле с " незаметной " комой диаметром в 3 минуты . На серьезном увеличении прим. 300Х имеем поле при субъективном в 80-100 град. - порядка 20 минут . Изображение на краю превысит в 6 раз рекомендованое и будет непросто комичным , а вполне летальным . Т.е. требуются неслабые добавки типа парракоров и т.д.
                И еще из другой степи :    В субботу смотрели Сатурн с Наглером 3-6 мм . Очень понравилось . Одним движением кольца зума  на 6 мм смотрим предельные спутники , на 3 мм - Кассини и кольцо перед диском . Разумеется все на оси . Рекомендую , если есть лишние деньги ( говорят , что иногда такое бывает ).
                Есть в Природе также зум от ДС 7 - 23 . Вещь послабее , но не в качестве изображения , а в величине поля  и в цене .
                                                                                                                                                                                                        Серега .

[Gera]

serega 2007
Сергей, советую Вам взять любой 80-градусный наглер и дешевый 80-градусник любого производителя близких фокусных расстояний. Поставить их даже без паракора в ньютон 200 1/5.   Если вопросы останутся, добавить  в испытания паракор.  После этого все вопросы отпадут, это точно. 

[serega2007]

                Так и говорю , что без паракора рассматривать не есть хорошо .
                А вообще окуляры надо тестировать на стенде , а изображение телескопа считать . Полученые величины сопоставлять ( алг. складывать ) . Тогда не будет произвола и субЪективизма .
                Когда занимался тестированием окуляров - ниодного Наглера предоставлено мне не было . Весьма печально т.к. остался без целого огромного пласта современных произведений . Знаю о Наглерах только по распечаткам , но это немного строже , чем глаз может увидеть . Пришел пока к выводу , что Наглеры рисуют на примерно вдвое большем относительном отверстии на апланатах , те в чистом самостоятельном случае , чем бюджетные . Оправдана ли разность в цене ? - Мне кажется ДА , но брать не буду . Согласно Крылову - хренов тот виноград , что слишком высоко висит .                                                                                                       
                                                                                                                                     Серега .

[Gera]

                Так и говорю , что без паракора рассматривать не есть хорошо .
               

А Вы все-таки посмотрите  без паракора, ничего страшного не будет .  Лучше фокус брать 10-15 мм, чтоб астигматизм зеркала еще не лез.  Вроде бы  был у Ваших наглер 11 тип 6 - Эрнест когда-то его описывал.  Я честно говоря удивился, что Вы его вместе с остальными окулярами не тестировали.

[Алексей Юдин]

И дабы насладиться комой по-полной советую взяв 200-й скайвотчер, добавить там диагоналочки сантиметр-полтора и эрекцию подкоротить слегка фокусёру. А то хвост комы подрезается виньетированием и не виден во всей красе!

[serega2007]

И дабы насладиться комой по-полной советую взяв 200-й скайвотчер, добавить там диагоналочки сантиметр-полтора и эрекцию подкоротить слегка фокусёру. А то хвост комы подрезается виньетированием и не виден во всей красе!

                  Леша ! Ваш здоровый уклон нам известен , но и мы с умом сделаны .

               

serega 2007
Сергей, советую Вам взять любой 80-градусный наглер и дешевый 80-градусник любого производителя близких фокусных расстояний. Поставить их даже без паракора в ньютон 200 1/5.   Если вопросы останутся, добавить  в испытания паракор.  После этого все вопросы отпадут, это точно. 

                 Если Вам верить , и верим , то получается обратная задача - исследование поля телескопа . Т.е то о чем говорит Леша .
                 Следует добавить , что абер. виньетирование широко применяется . Но для фото бытового оно всегда оправдано , для нас - нет . Это к слову .                                Серега .

[Gera]

                 Если Вам верить , и верим , то получается обратная задача - исследование поля телескопа . Т.е то о чем говорит Леша .
                 Следует добавить , что абер. виньетирование широко применяется . Но для фото бытового оно всегда оправдано , для нас - нет . Это к слову .                                Серега .

Получается задача тестирования суммарной аберрации ньютона + окуляра. Получим зрительное представление о двух таких суммах - 1) СВ+ наглер и 2)СВ + не-наглер.  СВ 200 у "клубистов" в Харькове нет - у нас тут у всех нормально рассчитанные самотертые ньютоны

[serega2007]

               ОК ! 
               Еще прикину в цифрах , расскажу , что получил .
               Кстати , на последнем выезде был Товарищ у которого вся линейка Наглеров . Вот так . Причем мне пришлось пробежаться за ним , чтобы вернуть все , что набрал . А вот для тестирований времени не было . Относительно темно всего 4 часа , да погода была идеальная . От Неба на Землю не отвлекались .
               И не по теме , извиняюсь . Кто надумает делать новый телескоп , так пусть заявят . Свой в одиночестве делать не буду , а Феанор и Леонид  пока не насмотрелись в старые телескопы .        Серега .

[Shandrik]

Coming soon 21mm 
Наверняка под тыщу стоить будет
https://www.buytelescopes.com/product.aspx?p_id=15515&store_id=2&did=3#

[Алексей Юдин]

Coming soon 21mm 
Наверняка под тыщу стоить будет
https://www.buytelescopes.com/product.aspx?p_id=15515&store_id=2&did=3#

Скорее бы уж сделали 4" 40 мм! Вот это было бы круто! Это было бы так кстати значительному количеству владельцев РК 14-20" с их хорошей полевой коррекцией!

[Igor Nesterenko]

Coming soon 21mm  

Хорошая новость
Единственная "капелька дегтя" в эту "бочку меда" - его вес! Похоже это будет самый тяжелый из окуляров, когда либо выпущенных Телевью.
О все линейке Этосов:
http://www.televue.com/engine/page.asp?ID=311#E21

Наверняка под тыщу стоить будет
https://www.buytelescopes.com/product.aspx?p_id=15515&store_id=2&did=3#

$820

[a_l]

Единственная "капелька дегтя" в эту "бочку меда" - его вес! Похоже это будет самый тяжелый из окуляров, когда либо выпущенных Телевью.

На самом деле и по факту этот "деготь" проходили очень многие и нет никакого дегтя.
При точном переводе единиц измерения вес E21 (см. ссылку) 2,25lb=1020 гр. По факту может немного различаться в обе стороны.
Для сравнения фактические веса некоторых других Телевью (погрешность измерения 20 грамм).
N31 - 1000 гр.
И другие (в парах):
E17 - 800 гр.;  N17 - 800 гр.
E13 - 640 гр.;  N13 - 200 гр.
E8   - 500 гр.;  N9  - 220 гр.
Если добавить к весу N31, вес паракора 400 гр (без 1,25" набалдашника), то вес E21 не покажатся таким уж большим, короче вес стекла как у 31 наглера при цене, чуть ли не в 1,5 раза большей.

[a_l]

Когда-то очень давно и в этой ветке, я практически угадал цену Этоса 13. После выпуска E21  могу с очень большой вероятностью предположить, что последним в ряду Этосов будет E25 и цена на него будет около 900 баксов.

PS. И вес его будет около 1250 гр. Но в этом параметре (в отличии от первых двух) больше от гадания на кофейной гуще ;-)

[a_l]

Ааааа!!!   Все, теперь всю линейку старых окуляров можно выбрасывать в мусорницу. 

Блин, а ведь Макс оказался прав. Кто-бы мог подумать в начале уже далекого 2007 года, когда линейка наглеров (окуляров) казалась чем-то незыблемым и вечным в ряду всех прочих, которые были и остались внизу...

[Феанор]

Ааааа!!!   Все, теперь всю линейку старых окуляров можно выбрасывать в мусорницу. 

Блин, а ведь Макс оказался прав. Кто-бы мог подумать в начале уже далекого 2007 года, когда линейка наглеров (окуляров) казалась чем-то незыблемым и вечным в ряду всех прочих, которые были и остались внизу...

... Да, и ведь Этос берет не только супер-полем, но и при этом - удобным выносом зрачка.

Насчет веса - с 21мм все в порядке - 31мм наглер то же самое. А вот если 25 (27?) мм будет под полтора кг, то мой скоп уже клюнет.    Ну и нафиг эти низкие объекты, а вблизи зенита ни жарко ни холодно.

[a_l]

... Да, и ведь Этос берет не только супер-полем, но и при этом - удобным выносом зрачка.

Насчет веса - с 21мм все в порядке - 31мм наглер то же самое. А вот если 25 (27?) мм будет под полтора кг, то мой скоп уже клюнет.    Ну и нафиг эти низкие объекты, а вблизи зенита ни жарко ни холодно.

27 этоса не будет, будет тот, о котором я упомянул выше. 27 превышает возможности 2" стандарта. И скорее всего вес E25 будет меньше, чем N31+паракор. Так что без паракора его можно будет использовать без проблем с балансом.
Меня больше волнует, как он встанет в фокусер. Очень не хотелось бы подрезать трубки. На данный момент наглер 31 (с паракором) фокусируется практически впритык с одной стороны, этос-8 (без паракора) чуть вываливается с другой. Фокусер низкопрофильный, ход 1,5 дюйма.

[serega2007]

          Феанор !
          Саша ! А что мешает поставить универсальную вещь для балансировки - продольная штанга с грузиком в пол - кило ? Поставил добротный окуляр -  " одним движением руки " грузик влево , снял , вправо .

[Алексей Юдин]

Давайте напишем коллективное письмо Наглеру с просьбой для нужд народного хозяйства и ускорения темпов индустриализации освоить 3" и 4" окуляры!