"Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity

[olegvg]

Цветная панорама! Наконец-то!

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/home/index.html

Полное разрешение - 40 Мб!!!
Сколько же это пиксел???

PS Лучше скачивать отсюда: http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars

[andrey.fedorov]

Вы уже скачали эти 40 мегабайт? Если да - можно Вас попросить сконвертировать его в JPEG ? Я смогу его скачать только 8 го числа, а посмотреть хочется уже сейчас  

[olegvg]

JPEG можно скачать с фотожурнала НАСА, всего 1 Мб:

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA04995

Есть еще рисунок помельче на Space.com:

http://space.com/missionlaunches/spirit_color_040106.html

Была у меня мысль скачать 8 Мб JPEG (был на официальном сайте, а сейчас убрали - "due to high demand"), но вовремя передумал. А сейчас не могу понять, что там могло быть - вроде бы размер снимка 12 млн пиксел, прекрасно умещается в 1 Мб.

[Emil]

Сколько же это пиксел???

Основная камера имеет 4000Х24000 пикселов.

[Vitall]

Олег
Спасибо за ссылку на 40 мегабайтный фаил. +. Его уже убрали с основного сайта. По поводу самой фотографии. Во первых бросается в глаза что у NASA не хватило ста баксов на покупку софта который может совмещать фотографии делая панорамы без ошибок. Второе - нерезкость снимка. Третье - пока снимок даже близко не показывает качество и детализацию которые были получены на земле(можете посмотреть семплы). Так что есть надежда что это просто вроде разминки по сравнению с тем что будет дальше.

[Vitall]

Сколько же это пиксел???

Основная камера имеет 4000Х24000 пикселов.

Нет. Тот снимок имеет разрешение 3498 x 3851 и включает в себя большие черные поля. Кроме того он сделан из кусочков. Собственно разрешение камеры, судя по всему, меньше мегапикселя. А 4k x 24k - это максимальное разрешение панорам которые можно получить при круговом обзоре.

[userkc]

На первых снимках видны камни, могу сказать что это результат эрозии, это может быть осыпь  ветром и бурями разбросало на камни и пыль.

[Slider]

А если начнеться пылевая буря ? Марсоход выдержит ? На Марсе это обычные явления...

[andrey.fedorov]

Вычитал про скорость передачи данных:

От MER на Землю (без участия орбитального блока) - от 3 500 до 12 000 бит в секунду.

От MER до орбитального блока - 128 000 бит в секунду. Орбитальный блок видит MER 9 минут в день, таким образом он может получить чуть больше 60 мегабит.

Передача этих 60 мегабит на Землю занимает от 1.5 до 5 часов.

Максимальное время работы передатчика MER при передачи данных на Землю без участия орбитального блока - 3 часа, после чего начнутся проблемы с питанием и охлаждением.

Орбитальный блок видит Землю 16 часов в день.

Приемом данных на Земле занимаются антенны Deep Space Network, расположенные в разных точках планеты: первая - в пустыне Мохаве, вторая - рядом с Мадридом в Испании, третья - рядом с Канберрой в Австралии. Места выбраны специально для того, чтобы не было перерывов в приеме из-за суточного вращения Земли.

[Emil]

А если начнеться пылевая буря ? Марсоход выдержит ? На Марсе это обычные явления...

Но у поверхности Марса атмосферное давление примерно одна сотая земного, так что бурю надо делить на сто.

[olegvg]

По-моему, это просто галька, обкатаная водой.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA04997

[andrey.fedorov]

А там кусок кирпича из земли торчит (я о большой фотографии)

Справа есть три больших камня, треугольником лежат. Так вот нижний камень очень похож на кирпич

[userkc]

ответить на вопрос был ли на марсе океан можно изучив
геологию марса. это нужно найти осадочные отложения
которые сформировались в последствии в характерные
породы со слоистой структурой. на земле такие породы образуют
на поверхности характерный рельеф местности. но на марсе они на поверхности могут
быть уже давно разрушены и выветрены. так же такими осадочными породами
могут оказаться те породы, которые формируются сейчас
и по видимости в ближайшем прошлом это те, которые
образовались в результате разрушения ветром и бурями
возвышенностей на поверхности марса, часть этого процесса
видна на снимках, это может постепенно накапливаться и погружаться
в глубь планеты благодаря тектоническим процессам, т.е. кора
в этом месте должна опускаться. что бы найти такие зоны
накопления нужно изучить тектоническое движение плит и найти
сами плиты в марсианской коре, на месте таких зон в земной
коре образуются океаны, моря, и равнины где текут реки и
накапливаются речные отложения. нужно сперва для этого определить
границы тектонических плит на марсе это можно сделать первоначально
по зонам сейсмической активности, т.е. установить на марсе
сейсмостанции желательно штук двенадцать как минимум, вприныпе
это реально. найти такие зоны погружения и может быть вместе
с ними найти потом древний океан. и уже в этих осадочных породах найти
прошлые следы жизни. то, что видно сейчас что идет процесс эрозии разрушения
существующего рельефа и накопления осадков в "оврагах"
скопившихся благодаря ветреным наносам. если есть рельеф имею виду горы
значит, есть тектоническое движение, и есть надежда найти все это.

По-моему, это просто галька, обкатаная водой.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA04997

не водой, это их так ветром и пылью опточило.
те камни что на цветном снимке , сомнваюсь что они имеют вулканическое произхождение, нет характерных сколов даже обветренных, видно что в них много железа.( по виду трех валентное не окисленное)

[olegvg]

А если тектоники плит нет? Сейчас Марс сейсмически скорее мертв, чем жив, какой смысл устанавливать станции, ведь если тектонические движения и были, то в прошлом. Осадочные породы могли остаться "на месте", там их и надо исследовать.

PS Неужели ветер может так отшлифовать камни? При таком низком давлении?

[XRUNDEL]

PS Неужели ветер может так отшлифовать камни? При таком низком давлении?

 Ветер даже при более сильном давлении врядли бы сделал так. А вот пылевая взвесь - запросто. Песчаные бури на Марсе долго успокаиваются, потому как пыль там весьма мелкая и долго еще "висит" в атмосфере. Абразивные свойства такой взвеси при данном давлении могут быть не намного хуже, чем у воды в земном океане.

[userkc]

 если принять за основу что на марсе сейчас нет тектонической активности
т.е. существующий рельеф не преобразуется и те возвышенности, что видны на снимке
будут или были бы сровнены с "землей" за 100000 лет.

"существующий перепад высот на марсе 15 км. как и на земле,
если сопоставить высоту горных вершин и океанического дна""
"суточный перепад температур 100 градусов +10 днем -70. -100 ночью"
"марс в 1.5 раза дальше от солнца, чем земля и тепла получает в два
раза меньше, а ночью грунт из-за разреженности атмосферы остывает очень быстро."
могу добавить что он остывал бы еще сильнее если б не получал тепло от недр от марса.
если бы земля внутри была бы сейчас не горячая, грубо говоря, без расплавленной магмы,
нас бы с вами никакая атмосфера на земле не спасла бы, ее бы, скорее всего не было
часть ее замерзла бы и опала бы. тепловой поток из недр существенный и тепла земля
( и океан) больше получает из недр, чем от атмосферы. так что марс внутри живой.


при помощи сейсморазветки можно определить толщину марсианской коры,
все то, что твердое до магмы. а если сейсмовибростанцию построить,
то можно и подробную структуру коры получить и ответить какие породы
там есть, осадочные и вулканические  если были, будет видно точно совершенно.
нужно узнать, восстановить геологическую историю и ответить на вопрос могла
ли при таких геологических событиях существовать жизнь. есть геологические
исследования на земле при которых точно установлена температура атмосферы
в прошлом и ее состав, т.е были найдены камни на которые повлияла атмосфера
и условия в прошлом.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA04995.jpg

видно на цветном снимке это то, что камни покрыты
пылью, может быть это конечно марсоход, когда сел поднял пыль
и она осела на них. камни покрыты до половины пылью, то есть
это говорит о том, что там есть сейчас ветер и сверху эту пыль сдуло уже.
там есть камень на снимке, который треснул пополам,
это он треснул в результате перепада температур. в правой нижней части снимка
есть камень как побитый, это, скорее всего тоже в результате перепада
температур из него мелкими частями выдуло по сколам, так образовались эти выемки. вокруг камней пыль открашена в тот же цвет что и сами камни,что говорит о том, что в этом месте давно сильной бури не было.

в нижней части снимка видно, что слоем как "дерн" лежит "перевернутая" пыль
это, похоже, при касании корпусом выбило пыль из более глубокой части.

[userkc]

"Следует заметить, что барометрическое давление на поверхности Марса составляет
около 1\10 давления на Земле, но на высоте 30 км. это давление больше чем на Земле,
так как сила тяжести на Марсе меньше, чем на Земле, и его атмосфера не так сильно сжата."

"Согласно Вокулеру сезонные изменения темных областей на Марсе состоят в увеличении
площади темного пространства, которые сначала занимает участок вблизи полярной
 области, а затем постепенно распространяется к экватору. Механизм, создающий
 это темное пространство, вероятно, состоит в распространении в атмосфере водяного
 пара из полярных областей. Скорость распространения волны потемнения 35 км. в день,
что более или менее соответствует скорости переноса водяного пара или мельчайших
твердых частиц (снежинок) в атмосфере марса от тающей полярной шапки через экватор
к другому полюсу"

О. Струве "Элементарная Астрономия"

Интересно где сел марсоход? И как долго он будет передавать снимки, увидим ли мы как идет снег?

для чего нужно определить зоны сейсмоактивности, там могли быть извержения,
и более сильный термальный поток идет с низу, на Земле это зоны где
могла естественно образоваться вода (выделиться из магмы), в таких источниках могла сохраниться жизнь.
если рядом с вулканом Олимп есть термальные процессы даже под корой
жизнь стоит искать там. на земле почвы образовались в зонах выветривания
и эрозии вулканических пород,эти породы богаты минералами. на Багамах все живет и процветает, почву туда не завозили.есть масса примеров на Земле где после
по геологическим меркам недавних извержений уже сейчас прижились растения.

[olegvg]

если принять за основу что на марсе сейчас нет тектонической активности
т.е. существующий рельеф не преобразуется и те возвышенности, что видны на снимке
будут или были бы сровнены с "землей" за 100000 лет.

Но ведь возраст, скажем, вулканов Фарсиды и знаменитого Олимпа – несколько сот миллионов лет. Они уже давно не действуют.

при помощи сейсморазветки можно определить толщину марсианской коры,
все то, что твердое до магмы. а если сейсмовибростанцию построить,
то можно и подробную структуру коры получить и ответить какие породы
там есть, осадочные и вулканические  если были, будет видно точно совершенно.
нужно узнать, восстановить геологическую историю и ответить на вопрос могла
ли при таких геологических событиях существовать жизнь. есть геологические
исследования на земле при которых точно установлена температура атмосферы
в прошлом и ее состав, т.е были найдены камни на которые повлияла атмосфера
и условия в прошлом.

Да, по поводу сейсмостанций беру свои слова обратно.

в нижней части снимка видно, что слоем как "дерн" лежит "перевернутая" пыль
это, похоже, при касании корпусом выбило пыль из более глубокой части.

Интересно, что этот вспаханный при посадке слой значительно темнее поверхности и похож на грязь. Я где-то читал, что марсианский грунт очень гигроскопичен (с этим, кстати, связаны сезонные потемнения, о которых Вы упомянули), может быть, потревожили вечную мерзлоту? Какая-то подпочвенная влага, наверное, там есть.

Интересно где сел марсоход? И как долго он будет передавать снимки, увидим ли мы как идет снег?

Аппарат приземлился (примарсился?) в кратере Гусева, который, вероятно, был когда-то озером. В него впадает речная (?) долина Маадим длиной 700 км.

Работать будет 90 марсианских дней.

Oportunity должен приземлится в районе Meridiani Planum, где имеются большие запасы гематита, который мог образоваться в горячих источниках.

http://x-mars.narod.ru/investig_mer.htm

[userkc]

По поводу вулкана, он такой большой, если рассматривать его как часть рельефа при
общем процессе выветривания , то он имеет более прочную структуру к выветриванию, в сравнение с соседними это свежие излившиеся породы, которые еще предстоит точить ветру, он как вулкан возобновляемый (может извергаться снова).
планета большая и есть  разные условия, перепад температур, например ближе к полюсам с шапками и на экваторе.
 количество, и угол падения солнечного света тоже важен при нагреве и перепадах температуры.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA04995.jpg

что еще видно на снимке это то, что на более светлых участках с желтизной нет больших камней и мелких мало, справа крайний и дальше по центру есть еще большой участок. и видно, что эти участки расположены чуть ниже, чем соседние с камнями с синевой. т.е. скорее всего на этих участках все камни заметные рассыпались и пыль от них превратилась уже в желтую выветренную. такое ускоренное разложение можно объяснить тем, что если выпадает снег, то он весной скапливается в этих низинах и это ускоряет выветривание разрушение камней там.

мне не понятно, почему камни наполовину в желтой пыли, если видно что сами они, разрушаясь на синюю пыль, оставляют ее вокруг себя, она ветром не смешивается с желтой и явных перемещений и накопления типа даже маленьких барханов не видно. то есть ветра сильного там нет, и постоянного в одном направлении тоже нет.

« Последняя правка: сегодня в 01:19:07 - userkc »

желтая пыль легче видать чем синия, и ее наносит на камни ветром

[andrey.fedorov]

Только что забрал из фотолаба снимок http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA04995 (предварительно осветлил его и увеличил четкость). Для начала сделал 15х21 см, получилось просто супер! Завтра заберу 30х40 см ! )

Качество действительно великолепное. Такое ощущение что сам смотался на Марс и сделал фотографию на память каким-нибудь 4х мегапиксельным цифровиком