Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity  (Прочитано 224358 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 1 128
  • Рейтинг: +44/-3
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Show only replies by Amadeus
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1660 : 18 Фев 2019 [22:17:16] »
Ага. А вот первые кадры посмотрите. Может стоит такую электронику в космос запускать?: (Заодно посмотрите скриншот во вложении):http://www.youtube.com/watch?v=-KsN6h0r2qI#

Уж больно раритетный ролик. Но впечатляет - Пентиум 4 сокет 478 гонят аж до 5 ГГц ! У меня такой комп был где то в 2002 году, вот только азота не было. (
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 1 128
  • Рейтинг: +44/-3
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Show only replies by Amadeus
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1661 : 18 Фев 2019 [22:22:33] »
А такая электроника к каким спецфакторам устойчива? Радстойкая? Насколько устойчива к тзч и накопленной дозе?

Думаю такой процессор в космосе доживёт лишь до первой солнечной вспышки. Хотя делали же любительские спутники на базе обычных телефонов, PhoneSat кажется ?
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 3 392
  • Рейтинг: +94/-25
    • Show only replies by LV46
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1662 : 18 Фев 2019 [22:32:29] »
Если кремниевые чипы и могут выдержать глубокую заморозку без последствий, то аккумуляторы - вряд ли. Насколько помню, главную тревогу у команды управления Оппортюнити вызывали именно батареи.
При подаче напряжения от солнечных панелей электроника должна была ожить даже при дохлом аккуме.
предполагаемый срок жизни роверов для миссии  - 90 дней.
Если бюджет этого марсохода расчитывался из расчета 90 дней, то и:
....  обслуживать его должны 90 дней и зарплату в центре управления платить за 90 дней работы аппарата.
И не больше.
Электроника категории space работает от -60 до +125.
В таком диапазоне работает любая электроника. Не вижу каких-то выдающихся показателей температур.
А такая электроника к каким спецфакторам устойчива? Радстойкая? Насколько устойчива к тзч и накопленной дозе?
Внешний кожух, который и обеспечивает защиту от радиации, к электронике мало относится. Или вы думаете, что там принципиально другая архитектура микросхем?
"Nobody dies a virgin... Life f..cks us all" (с) Kurt Cobain

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 3 392
  • Рейтинг: +94/-25
    • Show only replies by LV46
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1663 : 18 Фев 2019 [22:35:57] »
какие претензии?
Претензии в неявном обмане людей. Заявлена дорогущая типа 'space' электроника, которая по характеристикам даже хуже обычной. По крайней мере по температурным.
"Nobody dies a virgin... Life f..cks us all" (с) Kurt Cobain

Оффлайн ZamaZzZka

  • *****
  • Сообщений: 5 402
  • Рейтинг: +225/-5
  • Наталья
    • Show only replies by ZamaZzZka
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1664 : 18 Фев 2019 [22:38:27] »
Дорогущая она не только из-за тестов. Но и из-за качества материалов. Ваш дешевый процессор космос никогда не переживет. https://m.habr.com/ru/post/156049/
SW 12" Доб, STF Mirage 7", WO M72, WO 8x42, Canon IS 10x30, бпц 15х50, любимый астромуж, любимая астродочь
http://astroserg.livejournal.com/1587.html
http://astroserg.livejournal.com/
https://np.cosmos.ru/

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 27 605
  • Рейтинг: +763/-148
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1665 : 18 Фев 2019 [22:41:20] »
Цитировать
Внешний кожух, который и обеспечивает защиту от радиации, к электронике мало относится. Или вы думаете, что там принципиально другая архитектура микросхем?

Именно! Сами технологии другие. Используют керамические корпуса микросхем, что-то с архитектурой.. она там далеко не миниатюрная как сейчас... а каменный прошлый век по характеристикам. От высокоэнергетичной частицы, двигающейся почти со скоростью света - например ГКЛ и жесткого рентгена кожух не защитит... Более того даже при атомном взрыве есть конкретные величины толщин материалов, которые смогут ослабить проникающую радиацию - лямбда излучение. И они существенные... не фольга. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - редиска!

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 3 392
  • Рейтинг: +94/-25
    • Show only replies by LV46
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1666 : 18 Фев 2019 [23:08:57] »
Дорогущая она не только из-за тестов. Но и из-за качества материалов. Ваш дешевый процессор космос никогда не переживет. https://m.habr.com/ru/post/156049/
Вот радиация на Марсе фактическая:

В среднем 220 микроГрея в день или 0,00022 Грея. Теперь читаем из вашей же ссылки:
Цитировать
На низкой орбите 300-500км (там где и люди летают) годовая доза может быть 100 рад и менее, соответственно даже за 10 лет набранная доза будет переносима гражданскими микросхемами.
Теперь берем калькулятор и считаем (для простоты считаем в земных годах): 0,00022х365 = 0,08 Грей за год. Домножаем на 100, чтобы получить рады и получаем 8 Рад/год. Гораздо меньше чем на орбите Земли. Так что переживет, припеваючи.
"Nobody dies a virgin... Life f..cks us all" (с) Kurt Cobain

Оффлайн ZamaZzZka

  • *****
  • Сообщений: 5 402
  • Рейтинг: +225/-5
  • Наталья
    • Show only replies by ZamaZzZka
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1667 : 18 Фев 2019 [23:16:22] »
Дорогущая она не только из-за тестов. Но и из-за качества материалов. Ваш дешевый процессор космос никогда не переживет. https://m.habr.com/ru/post/156049/
Вот радиация на Марсе фактическая:

В среднем 220 микроГрея в день или 0,00022 Грея. Теперь читаем из вашей же ссылки:
Цитировать
На низкой орбите 300-500км (там где и люди летают) годовая доза может быть 100 рад и менее, соответственно даже за 10 лет набранная доза будет переносима гражданскими микросхемами.
Теперь берем калькулятор и считаем (для простоты считаем в земных годах): 0,00022х365 = 0,08 Грей за год. Домножаем на 100, чтобы получить рады и получаем 8 Рад/год. Гораздо меньше чем на орбите Земли. Так что переживет, припеваючи.
https://nplus1.ru/news/2018/01/11/exomars-lulin
А на перелете к Марсу что делать будем?
SW 12" Доб, STF Mirage 7", WO M72, WO 8x42, Canon IS 10x30, бпц 15х50, любимый астромуж, любимая астродочь
http://astroserg.livejournal.com/1587.html
http://astroserg.livejournal.com/
https://np.cosmos.ru/

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 3 392
  • Рейтинг: +94/-25
    • Show only replies by LV46
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1668 : 18 Фев 2019 [23:30:47] »
А на перелете к Марсу что делать будем?
И что там? 0,7 Зиверта (то есть 70 Рад)? Не особо-то и страшно за 7 месяцев-то полета. (за год бы получилось 120 Рад). Нормально даже для гражданской электроники.
"Nobody dies a virgin... Life f..cks us all" (с) Kurt Cobain

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 5 782
  • Рейтинг: +223/-9
  • Упираюсь и тяну...
    • Show only replies by Скеп-тик
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1669 : 19 Фев 2019 [10:29:39] »
Или вы думаете, что там принципиально другая архитектура микросхем?
Очень другая. В 1980 году выписывал журнал "Радиоэлектроника", как раз в тот год была опубликована статья об радиационной устойчивости электроники и схемотехнике её, устойчивости, повышения.
Хорошо помнится  диаграмма электрических потенциалов при попадании протона в алюминиевую плёнку. В месте попадания (алюминий протон не задерживал) потенциал достиг 1000 вольт, а на расстоянии 100 мкм - 200 вольт. То есть, электроника технологии 100 нм должна быть высоковольтной по техзаданию, как силовые ключи блоков питания компьютеров и телевизоров.
Не жалуйтесь на жизнь.                       За забором кругозора -
Жить вас никто не заставляет.              удивительное!

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 1 128
  • Рейтинг: +44/-3
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Show only replies by Amadeus
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1670 : 20 Фев 2019 [12:29:29] »
При подаче напряжения от солнечных панелей электроника должна была ожить даже при дохлом аккуме.

ЕМНИП был всего один случай Божественного воскрешения. Филы на ЧГ. Провалился боком в тёмную расщелину, разрядил аккумуляторы, замёрз. С наступлением местного лета отогрелся и стал слабо пиликать. При том, что ни на Филе, ни на Розетте не было никакого плутония принципиально.   Судя по полученной телеметрии холодная зимовка не прошла бесследно - вышла из строя почти вся научная аппаратура, и отказал один комплект приёмопередатчика. Да и второй пропищал увы недолго...
« Последнее редактирование: 20 Фев 2019 [12:45:44] от Amadeus »
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5 889
  • Рейтинг: +482/-31
  • Липецк - Москва
    • Show only replies by LeMay
Re: "Марс Экспресс" и марсоходы Spirit и Opportunity
« Ответ #1671 : 13 Мар 2019 [23:40:59] »
  https://www.nasa.gov/feature/jpl/opportunitys-parting-shot-was-a-beautiful-panorama
 

 
  Последняя круговая панорама Opportunity в цветах,близких к натуральным (внизу) и сектор той же панорамы в условных цветах (вверху). Снимки (всего их было 354) были сделаны в Perseverance Valley на склоне кратера Endeavour с 13 мая по 10 июня (5084-5111 солы) в ближнем ИК, зелёном и фиолетовом каналах; небольшой участок марсоход успел снять только в одном из трех каналов (в ближнем ИК), поэтому он остался монохромным.
  По ссылке выше можно рассмотреть панорамы в подробностях и увидеть последние (весьма "шумные") снимки, переданные марсоходом на Землю.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50