A A A A Автор Тема: Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ  (Прочитано 207728 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 167
  • Благодарностей: 451
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Цитата
ОС, если я правильно помню, писал что сферическую по величине оценивать не может


   Олег прекрасно видит сферическую, и, все верно, не берется оценивать ее по величине.
Ну если прекрасно видит то 1\4 от 1\0.7 нужно как то научиться отделять. Хотя бы годен не годен. Что толку любителю которому дают добро на скоп с 1.5 лямбды сферической. ;)
В конце концов 102\660 Леши Юдина есть проверенный у Санковича, у него намеряно  1.5 лямбды сферической и еще пару тестовых точек поиметь измеренных на интерферометре и можно определять размер сферической в сравнении.
Да и вообще не вижу проблем - один раз посмотрев в трубу с 1.5 лямбды на глаз все прекрасно определяется. Больше-меньше.   
« Последнее редактирование: 06 Сен 2009 [12:16:04] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 167
  • Благодарностей: 451
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Вопрос к владельцам Аполара и производителям. Прочитал последний пост Агаса на Старлабе. Есть вопрос - а фокусер у Аполара неподвижный или поворотный?
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн AlBo

  • *****
  • Сообщений: 1 226
  • Благодарностей: 34
  • Ну и где они там Луну увидели? Астрономы, блин!
    • Сообщения от AlBo
Похоже, что неподвижный. Все наглухо закрыто пластиковым кожухом.
"Прежде всего мы должны построить фабрику зеркал.  И в ближайший год выдавать
зеркала, зеркала,  ничего, кроме зеркал, чтобы человечество могло хорошенько
рассмотреть в них себя." (Р. Брэдбери. "451 градус по Фаренгейту")

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 334
  • Благодарностей: 1472
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Цитата
ОС, если я правильно помню, писал что сферическую по величине оценивать не может


   Олег прекрасно видит сферическую, и, все верно, не берется оценивать ее по величине.
Ну если прекрасно видит то 1\4 от 1\0.7 нужно как то научиться отделять. Хотя бы годен не годен. Что толку любителю которому дают добро на скоп с 1.5 лямбды сферической. ;)
В конце концов 102\660 Леши Юдина есть проверенный у Санковича, у него намеряно  1.5 лямбды сферической и еще пару тестовых точек поиметь измеренных на интерферометре и можно определять размер сферической в сравнении.
Да и вообще не вижу проблем - один раз посмотрев в трубу с 1.5 лямбды на глаз все прекрасно определяется. Больше-меньше.   

Сферическая ошибка редко бывает в чистом виде. Обычно она сопровождается различного вида зональными ошибками. Держать в голове все мыслимые сочетания их количественных значений и сопоставлять их с внефокалами в двойном ходе - задача практически нереальная. Олег правильно, а главное - честно поступает, когда не даёт даже полуколичественной оценки. Можно только приветствовать такой взвешенный подход. Человеческий глаз никогда не заменит интерферометр.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дядя ЛёшаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 137
  • Благодарностей: 1174
    • Сообщения от Дядя Лёша
Похоже, что неподвижный. Все наглухо закрыто пластиковым кожухом.
Лёша, если чуть-чуть ослабить рифлёный фланец, то фокусёр можно вращать, поскольку он подпружинен к трубе фторопластовым кольцом перекосов не будет.

Оффлайн Agas

  • *****
  • Сообщений: 780
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от Agas
    • Официальный сайт НПЗ
Алексей, это у твоего А-150 так, а у А-125 фокусер не вращается.

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 327
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от sey
... а у А-125 фокусер не вращается.
Т.е. пользователь самостоятельно нарушить коллимацию трубы вращением фокусера не может?

Оффлайн Agas

  • *****
  • Сообщений: 780
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от Agas
    • Официальный сайт НПЗ
Может, только переставляя дискретно на винтах через 120 градусов. Но не факт что отверстия совпадут…

Оффлайн виктор константинович

  • *****
  • Сообщений: 1 270
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от виктор константинович
Так и подправить- то немозможно, как? Переставлять этот фокусёр ... или лучше сразу менять на другой фокусёр не НПЗ (купить ещё надо)и уже с переточкой его диаметра под трубу . Так и юстировка необходима. А с гарантиями Производителя тогда как ? Там что-то про аналогичные ситуации с фокусёрами уважаемый АГАС говорил, порекомендуйте, что делать .
N 320 ..., Сантел 180, ШК 200, НПЗ изделия...

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 167
  • Благодарностей: 451
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Так и подправить- то немозможно, как? Переставлять этот фокусёр ... или лучше сразу менять на другой фокусёр не НПЗ (купить ещё надо)и уже с переточкой его диаметра под трубу . Так и юстировка необходима. А с гарантиями Производителя тогда как ? Там что-то про аналогичные ситуации с фокусёрами уважаемый АГАС говорил, порекомендуйте, что делать .
Вот тут сразу и видим удобство вращающегося фокусера. Да в нем есть недостатки, но удобств несомненно больше.  И им просто нужно уметь пользоваться - как впрочем и ночным горшком ;)

Конечно по незнанию коллимацию можно сбить, но если знать как пользоваться поворотным фокусером, то ее так же легко и исправить. Коллимацию легко сбить и с невращающимся фокусером, но у него уже нет возможности что то исправить. Придется или мучатся отвинчивая винты и перемещая фокусер по 120град на шаг \не факт что это поможет\ или лезть в оптику. 
« Последнее редактирование: 09 Сен 2009 [09:46:34] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Lev Parko

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 82
    • Сообщения от Lev Parko
Цитата
Так и подправить- то немозможно, как? Переставлять этот фокусёр ... или лучше сразу менять на другой фокусёр не НПЗ (купить ещё надо)и уже с переточкой его диаметра под трубу . Так и юстировка необходима. А с гарантиями Производителя тогда как ? Там что-то про аналогичные ситуации с фокусёрами уважаемый АГАС говорил, порекомендуйте, что делать .
Если Вы внимательно посмотрите на корпус фокусёра, то сверху увидите две головки винтов впотай, которые крепят сектор с подшипниками и ещё четыре стопорных винтика, посредством которых можно фокусировочную трубку выставит как угодно, в пределах зазора между отверстием в корпусе и диаметром трубки (по радиусу 1 мм).

Оффлайн виктор константинович

  • *****
  • Сообщений: 1 270
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от виктор константинович
Попробую ( у меня взаимное смещение осей около 3мм.),  а фокусёры АПО и 125R одинаковые или нет (кроме сверловки на НПЗ по месту крепёжных отверстий) .
N 320 ..., Сантел 180, ШК 200, НПЗ изделия...

Оффлайн Agas

  • *****
  • Сообщений: 780
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от Agas
    • Официальный сайт НПЗ
Попробую...
Интересно, а зачем это Вам нужно? У Вас есть какие-то замечания к качеству изображения?
Вы с ним реально наблюдали? Если да, то как впечатление?
Цитата
у меня взаимное смещение осей около 3мм
Не может такого быть! Там зазор 1 мм на сторону, то есть если даже прижать трубку фокусера к корпусу, с другой стороны будет зазор максимум 2 мм.
Цитата
а фокусёры АПО и 125R одинаковые или нет
Корпуса разные, а внутренности (сектор с подшипниками, валик, маховички) одинаковые.

Оффлайн виктор константинович

  • *****
  • Сообщений: 1 270
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от виктор константинович
Да, и при наблюдениях заметно Что лучше качество не на оси, а со смещением. Ну мне-то желательно на оси, так а Вам разьве по-другому ? Я что-то конструктивного ожидал, странно - Вам нужнее исправить вовремя.
N 320 ..., Сантел 180, ШК 200, НПЗ изделия...

Оффлайн Agas

  • *****
  • Сообщений: 780
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от Agas
    • Официальный сайт НПЗ
Я просто хотел посоветовать не бросаться сразу что-либо крутить, не убедившись твердо в необходимости этого. А именно. Если в центре поля зрения при увеличении ~2D изображение околозенитной звезды имеет правильную форму без признаков хроматизма, комы и астигматизма, то значит с юстировкой все в порядке. Идеальной же соосности фокусера при этом может и не быть. Если же эта соосность для Вас так важна, то Вы можете попробовать ее выставить самостоятельно – Лев выше рассказал, как это сделать. Но только имейте в виду, что после этого возможно придется подъюстировать и объектив наклонами и поперечным смещением первой линзы.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 167
  • Благодарностей: 451
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Да, и при наблюдениях заметно Что лучше качество не на оси, а со смещением. Ну мне-то желательно на оси, так а Вам разьве по-другому ? Я что-то конструктивного ожидал, странно - Вам нужнее исправить вовремя.
По сути эту же проблему только что обсуждали в разделе Телескопостроение. При тестировании любого телескопа смещение оси начиная уже с 1мм создает проблему. Это сразу видно в фокусе на 3Dх и по за до фокалам. Необходимо иметь инструмент позволяющий легко совмещать оси фокусера и трубы. Поворотный фокусер частично эту проблему решает. Решает ее также посадка Крейфорда к трубе на резьбе, а не на 3-х винтах как общепринято.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 234
  • Благодарностей: 502
    • Сообщения от VD
При тестировании любого телескопа смещение оси начиная уже с 1мм создает проблему. Это сразу видно в фокусе на 3Dх и по за до фокалам.

Не на любых.  Возможно на "гауно-телескопах" это так и есть. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 167
  • Благодарностей: 451
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
При тестировании любого телескопа смещение оси начиная уже с 1мм создает проблему. Это сразу видно в фокусе на 3Dх и по за до фокалам.

Не на любых.  Возможно на "гауно-телескопах" это так и есть. 
Не буду спорить беспредметно. Это есть на Ньютонах, есть на рефракторах ахроматах 152\760 152\990 152\1200 есть на телескопах Такахаши FSQ 106 и Sky 90 есть на всех ED рефракторах Deepsky и как мы видим есть и на телескопах НПЗ.
Есть это и на флюоритовом АПО 180\1620 с обьективом ГОИ.
Посему твое Валера определение несколько расплывчато и неопределенно.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 022
  • Благодарностей: 768
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
При тестировании любого телескопа смещение оси начиная уже с 1мм создает проблему. Это сразу видно в фокусе на 3Dх и по за до фокалам.
...

Это есть на Ньютонах, .... Такахаши FSQ 106 и Sky 90

А почему кстати? Я понимаю, что на ньютоне при смещении от оси кома вылезает, но FSQ должна давать ровные звезды по большому полю. В пределах поля какая разница где окуляр стоит?

У аполара тоже ровное поле должно быть немаленькое...
« Последнее редактирование: 11 Сен 2009 [16:35:51] от Ivan7enych »
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 167
  • Благодарностей: 451
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
При тестировании любого телескопа смещение оси начиная уже с 1мм создает проблему. Это сразу видно в фокусе на 3Dх и по за до фокалам.
...

Это есть на Ньютонах, .... Такахаши FSQ 106 и Sky 90

А почему кстати? Я понимаю, что на ньютоне при смещении от оси кома вылезает, но FSQ должна давать ровные звезды по большому полю. В пределах поля какая разница где окуляр стоит?

У аполара тоже ровное поле должно быть немаленькое...
Я смотрел несколько FSQ106 в автоколимации в Кольмаре Франция. При смещении окуляра с оси конкретно в FSQ106 падает степень апо коррекции. Звезда на 5мм от оси сохраняет дифф кольцо но падение коррекции в двойном ходе даже с 2мм окуляром сразу видно.
Но для наглядности следует отослать данный вопрос к спот диаграмам - там все как раз наглядно и показано..   
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.