Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ

[VKR]

Похоже народ в Европе стал Аполар брать.

Насколько я знаю, пока много заказов из UK.
Большинство выпускаемых А-125 идут туда.

[Дядя Лёша]

Ну вот, как раз то, о чем я говорил.  Нате вам на оси спектры, а по краям совсем красота, как на новогодней елке огни или даже как в детском калейдоскопе. 
 http://rohr.aiax.de/TAL_APO04.jpg

  Любовь западных специалистов к исследованию собственноручно разъюстированных приборов просто поражает. Иезуитство какое-то!

 

Не догадались бюргеры ненецкие  добраться до трёх нормальных юстировочных винтов    под декоративной крышкой.

Причина крутежа ихнего тупого вроде  понятна - после транспортировки легкая разъюстировка, поэтому по тупости - давай крутить 
оправу...

Это хорошо, что ещё трубу выгибать не догадались!





 

[VD]

Ну вот, как раз то, о чем я говорил.  Нате вам на оси спектры, а по краям совсем красота, как на новогодней елке огни или даже как в детском калейдоскопе. 
 http://rohr.aiax.de/TAL_APO04.jpg

  Любовь западных специалистов к исследованию собственноручно разъюстированных приборов просто поражает. Иезуитство какое-то!

 

Не догадались бюргеры ненецкие  добраться до трёх нормальных юстировочных винтов    под декоративной крышкой.

Причина крутежа ихнего тупого вроде  понятна - после транспортировки легкая разъюстировка, поэтому по тупости - давай крутить 
оправу...

Это хорошо, что ещё трубу выгибать не догадались!

Чтобы кто ни говорил,  в особенности известные друзья НПЗ,  но что-то подозрительно часто (хотя и ожидаемо) происходят истории разъюстировок с этими много группными многолинзовыми апохроматами. 

[Lev Parko]

Чтобы кто ни говорил,  в особенности известные друзья НПЗ,  но что-то подозрительно часто (хотя и ожидаемо) происходят истории разъюстировок с этими много группными многолинзовыми апохроматами.

Дерюжин, погодите писать свои измышления, давайте дождёмся перевода с немецкого.

[VD]

Чтобы кто ни говорил,  в особенности известные друзья НПЗ,  но что-то подозрительно часто (хотя и ожидаемо) происходят истории разъюстировок с этими много группными многолинзовыми апохроматами.

Дерюжин, погодите писать свои измышления, давайте дождёмся перевода с немецкого.

Парко,  никаких измышлений.  Телескоп попал к Рору по причине разъюстировки, т.е.  некондиция для рефрактора.
И ничего страшного в этом факте нет.  Все системы могут разъюстировываться.  Вопрос в другом - насколько часто и насколько легко и однозначно система юстируется вновь.   И круглому дураку понятно,  что многолинзовая система, в особенности с далеко разнесенными элементами подвержена разъюстировкам куда больше, чем более простые системы.   Так что все в точности,  как и ожидалось.  Ведь,  насколько я помню,  в форуме НИ РАЗУ не поднимался вопрос о несъюстированности ахроматов НПЗ.  Так что дело не в заводе,  а в сложной схеме.  Пусть она и дешева в смысле стекол,  зато дорогая в смысле практической реализации.  Конечно,  если ее реализовывать на высоком механическом уровне.   В итоге,  как мне представляется,  такая схема,   при одинаковой надежности сохранения юстировки,  ничуть не дешевле,  чем ED дублет или триплет.  Зато поле у дублета или триплета куда большее.  А в аполаре чуть в сторону и получите виньетирование. 

[Agas]

Опять какая-то темная история, ну прямо Таселли №2…   Это что же такое нужно было сделать с инструментом чтобы так его испохабить?  А главное, ЗАЧЕМ всё это делалось? Даже если там изначально была “легкая разъюстировка” и он не смог ее самостоятельно исправить. Почему не обратиться к продавцу с просьбой о ремонте или замене? Или хотя бы поинтересоваться методикой юстировки? Зачем, полностью свернув трубе бошку, после этого проводить ее “подробное всестороннее тестирование” и результаты этих тестов выставлять на всеобщее обозрение? В общем-то риторические вопросы… По-моему и так всё ясно.

Валерий! А Вы сколько бы ни исполняли свою партию неистового обличителя, как заезженная пластинка – это всё пустое… Собака лает, а караван идет… Вспомните, еще не так давно Вы с такой же энергией поливали Клевцовы. И чего достигли? Клевцовы как выпускались, так и будут выпускаться. И авторитет их только растет, чего не скажешь о Вашем. То же самое будет и с Аполарами. И не переживайте за нас, выгодна ли для нас эта схема или нет! Для нас она выгодна. Для вас –нет. Да вы ее и не сделаете. Для вас, действительно, привычней и проще будет тереть дублеты. Так что каждому свое…

ЗЫ: Про РАПО уже и не заикаюсь…   Но сочувствую…

[Олег Чекалин]

Мужики, дайте плз прямую ссылку на тест, не могу найти по сайту.

[Олег Чекалин]

спасибо, почитаю. Интересно из-за чего сыр-бор.

[VD]

Опять какая-то темная история, ну прямо Таселли №2…   Это что же такое нужно было сделать с инструментом чтобы так его испохабить?  А главное, ЗАЧЕМ всё это делалось? Даже если там изначально была “легкая разъюстировка” и он не смог ее самостоятельно исправить. Почему не обратиться к продавцу с просьбой о ремонте или замене? Или хотя бы поинтересоваться методикой юстировки? Зачем, полностью свернув трубе бошку, после этого проводить ее “подробное всестороннее тестирование” и результаты этих тестов выставлять на всеобщее обозрение? В общем-то риторические вопросы… По-моему и так всё ясно.

Валерий! А Вы сколько бы ни исполняли свою партию неистового обличителя, как заезженная пластинка – это всё пустое… Собака лает, а караван идет… Вспомните, еще не так давно Вы с такой же энергией поливали Клевцовы. И чего достигли? Клевцовы как выпускались, так и будут выпускаться. И авторитет их только растет, чего не скажешь о Вашем. То же самое будет и с Аполарами. И не переживайте за нас, выгодна ли для нас эта схема или нет! Для нас она выгодна. Для вас –нет. Да вы ее и не сделаете. Для вас, действительно, привычней и проще будет тереть дублеты. Так что каждому свое…

ЗЫ: Про РАПО уже и не заикаюсь…   Но сочувствую…

Насчет заикания это вы вовремя.  Как узнаете,  так и будете заикаться.   

А что тасселиевский экз,  что сей,  оба косые и кривые.        Вам только и остается, что лаять на Рора,  мужика во всем свете уважаемого.  А у вас,  на заводе-гиганте не находится ни дизайнера внешнего вида изделий,  ни интерферометра для тестирования.  Совок.

[VD]

Тоже мне тестер, почему не поправил преждечем на стенд ставить?

У него и не было задачи поправлять.  Он показал в какое состояние приходит телескоп после транспортировок и переносов. 
Подвал по обслуживанию аполаров есть только в мск. 

[VD]

http://rohr.aiax.de/TAL_APO05.jpg

Ну ладно там юстировка сбилась.  А как тогда г-н Агеев прокомментирует просто ужасный вид решетки Ронки?
Что,  Рор там линзы заменял?  Может он их вынимал и ошибки натирал?      

[Agas]

Он показал в какое состояние приходит телескоп после транспортировок и переносов. 

Ложь! Несколько сотен Аполаров уже разошлись по всему миру. И что? Был ли хоть один подобный случай у РЕАЛЬНОГО покупателя? Нет! Потому что чтобы получить подобную картину нужно очень постараться… Так что они в этом деле явно перегнули палку… 

Что,  Рор там линзы заменял?  Может он их вынимал и ошибки натирал? 

В том то и дело, что мы не знаем, что он там делал! Мы видим результат. И он нереальный...

[Ирокез]

Неколько сотен "Аполаров" разошлись по миру?  Простите, а не могли бы Вы назвать точную цифру, если это не комерческая тайна, конечно. А, то, у нас в России Аполары, почему-то, у единичных пользователей (судя по форумам).

[Lev Parko]

Парко,  никаких измышлений.  Телескоп попал к Рору по причине разъюстировки, т.е.  некондиция для рефрактора.
И ничего страшного в этом факте нет.  Все системы могут разъюстировываться.  Вопрос в другом - насколько часто и насколько легко и однозначно система юстируется вновь.   И круглому дураку понятно,  что многолинзовая система, в особенности с далеко разнесенными элементами подвержена разъюстировкам куда больше, чем более простые системы.   Так что все в точности,  как и ожидалось.  Ведь,  насколько я помню,  в форуме НИ РАЗУ не поднимался вопрос о несъюстированности ахроматов НПЗ.  Так что дело не в заводе,  а в сложной схеме.  Пусть она и дешева в смысле стекол,  зато дорогая в смысле практической реализации.  Конечно,  если ее реализовывать на высоком механическом уровне.   В итоге,  как мне представляется,  такая схема,   при одинаковой надежности сохранения юстировки,  ничуть не дешевле,  чем ED дублет или триплет.  Зато поле у дублета или триплета куда большее.  А в аполаре чуть в сторону и получите виньетирование.

Вот именно измышления. Что мешало специалисту Рору провести тест "легкоразюстированного" А-125? Зачем делать тест своей же разъюстировки? Или у них там на Западе такая узкая специализация? А сделать элементарную подюстировку, тем более, что оборудование для этого есть, не хватило желания или умения? Тем более, что механизм юстировки классический и именно немецкий.
 За мнения об ахроматах НПЗ ,конечно, большое спасибо, но это мнение, конъюнктурное, т.к. ещё несколько лет назад говорилось совсем другое.
Ничего особенного не произошло, обычный рабочий момент, я жду перевода, чтобы иметь максимально достоверную информацию. Аполары держали в своих руках довольно много людей, от тех у кого "объектив"  изнутри запотевал, а потом выяснялось, что это был окуляр, до ваговцев, которые могут разобраться в любой конструкции и могут отъюстировать в принципе всё, что угодно. Аполаров  есть конечно же не только в Москве, ситуация нормальная, проблемы, подтверждение которой Дерюжин находит в своей голове, не обнаружено.  Да если бы она была, завод тогда бы по логике был завален рекламациями и служба качества поимела бы всех, как она имеет за отдельные моменты по некоторым  изделиям другой тематики. Это конечно не означает, что с Аполарами ничего не может случится, т.к. с любым изделием любой фирмы может случится ВСЁ, ЧТО УГОДНО, по простой причине, что они существуют реально и все люди разные, вот есть и такой Рор.
Пользуясь замечательной возможностью в свою очередь хотелось бы спросить как идут дела с РАПО? И как у него будет с проблемой разюстировки?

[Дмитрий Маколкин]

Мозголомы бюргеровские после октоберфеста зажигают!!
Не догадались бюргеры ненецкие  добраться до трёх нормальных юстировочных винтов    под декоративной крышкой.

Причина крутежа ихнего тупого вроде  понятна - после транспортировки легкая разъюстировка, поэтому по тупости - давай крутить  оправу...

Олег, давай составим руководство по юстировке, я готов на английский перевести. Надо детально отснять процесс на скамье и всё в деталях описать.

[VD]

2 Парко и Агеев:


1.  Несколько сот Аполаров?   Как человек,  не чуждый рынку астрооборудования,  могу ответственно заявить,  что несколько сот Аполаров,  если бы они действительно были бы проданы на западный рынок,  вызвали бы на нем немалый и уж во всяком случае заметный отклик.  Положительный или отрицательный - другой вопрос,  но отклик  наверняка бы был.   А его нет.  Вывод:  вы либо преувеличиваете,  либо продаете в Иран. 

2.  Даже если и продано некоторое количество,  то Рор на свете в числе еще максимум 1-2х специалистов, кто тестирует оптику и делится с публикой результатами.  И не все знают куда и как слать телескоп с проблемами.

3.  Подвал,  специализирующийся на юстировке Аполаров есть только в мск.   

4.  Все известные Аполары по России (ну уж во всяком случае большинство) имели проблемы.  Глупо это отрицать.
     Куда правильнее это признать и работать над устранением ошибок в конструкции.

5.  По РАПО.  Спешу вас разочаровать.  Работы на самом финише.  Очень надеемся уже в этом месяце в него взглянуть.  В крайнем случае в ноябре.  Технологические трудности преодолены,  новых, крупных,  не видно. Мелочи,  конечно,  досаждают,  замедляют работы,  но они преодолимы.  Осталось аккуратно провести весь цикл,  что и пытаемся сделать.
Юстировка РАПО если и потребуется, то выполняется как во всех дублетах - тремя винтами. Никаких трудностей в этом не предвидится. 

И еще.  Я понимаю ваш сарказм.  Это удел слабых.  То, что делаем мы - чистейшей воды нанотехнологиии,  без всякого преувеличения и не для красного словца.  То что делаете вы,  в сравнении с РАПО, - простая рутинная работа (и даже ее вы не в состоянии делать качественно с приемлемым постоянством).  Неудивительно,  что ваши мелкие дудки выскочили раньше,  тем более,  с постоянными проблемами.  У нас и калибр не 4" - 5",  а 8",  и выстрелить в молоко или даже в 9-ку мы не имеем права.  Нас интересует только выстрел  в 10-ку.  Очень надеюсь,  что скоро,  и точно в 10-ку.   Тогда и отечественным ЛА станут вполне доступны 8" апохроматы,  а уж 7" так очень многим. 

[Oleg San]

Дим, ну а что, давай заделаем такой мануал на русском здесь и на английском там. У меня фоток процесса этого нет, так что всё зависит от того, принесут ещё аполар в подвал или нет. На самом деле описалово будет коротким, сама юстировка от силы, когда знаешь что и как, занимает минут 10. Её любой по полярной звезде сделать сможет "на раз".

[VD]

Дим, ну а что, давай заделаем такой мануал на русском здесь и на английском там. У меня фоток процесса этого нет, так что всё зависит от того, принесут ещё аполар в подвал или нет. На самом деле описалово будет коротким, сама юстировка от силы, когда знаешь что и как, занимает минут 10. Её любой по полярной звезде сделать сможет "на раз".

А если наклонена или смещена (или и то и другое вместе)  какая-либо (или обе) из склеек?   Тогда как?  Что,  всё решается подвижками одной фронтальной линзы?

[Oleg San]

Именно так. Внутренние компоненты, имхо, лучше от греха никому не трогать. К нему никогда никаких замечаний не было. Малепусенькая комка, которую обычно приносят, выбирается, как и в самом обычном рефракторе, заклоном первого компонента. Всё банально просто.

[VD]

Именно так. Внутренние компоненты, имхо, лучше от греха никому не трогать. К нему никогда никаких замечаний не было. Малепусенькая комка, которую обычно приносят, выбирается, как и в самом обычном рефракторе, заклоном первого компонента. Всё банально просто.

Ну если это уже обычная практика...  В общем,  все как и предсказывалось.  Схема слишком непроста,  неудобна  и дорогая  в реализации.