Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ

[Opossum]

Странно, что уступает связке ахромат + хромакор на оси. То ли разброс качества у А-125 больше чем у ахроматов, то ли экземпляр 2007 года (опытный?) еще не доведен до ума был.

М.б. от того, что коррекция на оси принесена в жертву коррекции по полю?

едва ли мы это узнаем когда-нибудь...

зато точно известно, что лучшая коррекция на оси - у параболического Ньютона!

[SAY]

зато точно известно, что лучшая коррекция на оси - у параболического Ньютона!

Только теоретически. Практически сами понимаете, ньютон апохромату не конкурент, Штрелем не дорос.

[Дядя Лёша]

продано около четырёхсот экземпляров.

 
Откуда, интересно, такие сведения?

Игорь, не берусь судить сколько А-125 уже продано, но у меня, в данный момент на руках, экземпляр под номером 387.
 

Думаю вряд ли уступит, визуально у Аполара125 что по центру,
что по краю - поле хорошее. 

Имел удовольствие поработать с Хромакором1, установленным на Тал-125. Ничего не хочу сказать о последующих моделях этого замечательного устройства, но именно Хромакор1, на мой взгляд, уступает А-125 по хроматизму на оси и по полю соответственно.

Кроме того, что это АПО еще может быть интересно как поведет себя инструмент со временем, на сколько устойчив к разъюстировке при тряске, перевозке и т.п., как долго приходит в тепловое равновесие с окруж. средой, всякие общие вопросы о которых почему-то никто не говорит,

  Уважаемый Sey, думаю, не стоит говорить, что для получения подобной информации нужно время, поскольку пока ещё никто не додумался по испытаний телескопов на вибростенде.

  Нет ни одного грамотного обзора или сравнения ни от производителя, ни от пользователей, охи, ахи и пр.

Опять-таки и для "грамотного обзора" также нужно достаточно большое время, поскольку отнаблюдать и отснять , линейку тестовых объектов за короткое время, при нашем небе, просто не реально. Не сомневайтесь такой отчёт готовится и, в своё время,  будет представлен уважаемым коллегам. А сейчас, увы... придётся ограничиться отдельной информацией от  владельцев и тестёров ВАГО и отдельными снимками https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8654.6300.html  6312.
   

[VD]

Однако, по сравнению с ТАЛ-125R+хорошо отъюстированный ХромакорI, Аполар 125 в центре поля по планетам уступает, а по всему полю Аполар лучше. Но, Хромакоров в продаже нет, да его ещё надо отъюстировать с ахроматом(у меня это как-то удачно легко получилось) .

Когда голова на плечах и не пустая и руки расут из правиьного места и не кривые,  все получается быстро и четко.
Другое дело, что диагонали разными производителями делаются настолько небрежно, что о точных 45 град.  разговора нет.  Приходися зеркало юстировать. 

Насколько я понял практика А. Прудникова,  2" юстируемая диагональ НПЗ - то, что доктор прописал для того, чтобы отъюстировать Хромакор в течение вечера.

А с хорошими ахроматами (без ряби),  правильно отъюстированные Хромакоры били не один и не два АПО, в т.ч.  и Астрофизикс.  Конечно, по планетам, не по всему полю.

[DK]

А с хорошими ахроматами (без ряби),  правильно отъюстированные Хромакоры били не один и не два АПО, в т.ч.  и Астрофизикс.  Конечно, по планетам, не по всему полю.

А можно поподробней?

Дмитрий

[Дядя Лёша]

Насколько я понял практика А. Прудникова,  2" юстируемая диагональ НПЗ - то, что доктор прописал для того, чтобы отъюстировать Хромакор в течение вечера.

Совершенно верно, VD. Правда юстировка с диагональю НПЗ заняла 15-20 мин.  И в дальнейшем, при установке Хромакора в фокусёр по метке, юстировки не понадобилось.

[Алексей Юдин]

зато точно известно, что лучшая коррекция на оси - у параболического Ньютона!

Только теоретически. Практически сами понимаете, ньютон апохромату не конкурент, Штрелем не дорос.

Практически всё определяется двумя вещами - качеством изготовления оптики и качеством её термостабилизации. И в первом, и особенно во втором случае у АПО труднопреодолимых трудностей гораздо больше, чем у Ньютона! Особенно "хорош" будет Аполар - посмотрим, как быстро устаканятся решения для его активной термостабилизации...

[SAY]

зато точно известно, что лучшая коррекция на оси - у параболического Ньютона!

Только теоретически. Практически сами понимаете, ньютон апохромату не конкурент, Штрелем не дорос.

Практически всё определяется двумя вещами - качеством изготовления оптики и качеством её термостабилизации. И в первом, и особенно во втором случае у АПО труднопреодолимых трудностей гораздо больше, чем у Ньютона! Особенно "хорош" будет Аполар - посмотрим, как быстро устаканятся решения для его активной термостабилизации...

Хоть один результат теста ньютона (не его ГЗ) на интерферометре в доказательство представьте  с указанием производителя оптики.
По поводу "труднопреодолимых трудностей" в части термостабилизации в АПО - надоело уже эти сказки слушать. Не АПОЛАР конкретно имею в виду с его специфической оптической схемой.

[BIG TRAIL]

Хоть один результат теста ньютона (не его ГЗ) на интерферометре

Случаем у немца на сайте не было?
 Да , или вот в теме "Родье" драконовский 1:6  был . Хотя к Родье как-то не очень много доверия.

 Да и вообще, не может быть, чтобы  фанат Ньютонов г-н Санкович (" кто в теме выбирает...") , и не проверял свои же ньютоны на скамье. 

[Алексей Юдин]

Хоть один результат теста ньютона (не его ГЗ) на интерферометре в доказательство представьте  с указанием производителя оптики.
По поводу "труднопреодолимых трудностей" в части термостабилизации в АПО - надоело уже эти сказки слушать.

А что тут слушать - попробуйте сами хоть разок логически помыслить. АПО-триплет - тепловой мешок, в том числе радиационный, т.к. в среднем и дальнем ИК обычные стёкла непрозрачны. Теплопроводность стекла - вещь весьма тоскливая. Вот и будет постоянная иллюзия хорошей картинки, на самом деле представляющая собой кашу из плавных гадостей спереди и сзади от объектива плюс нехилые термоаберрации - см. пост mvp про Такахаши в соседней теме.
Особые стёкла - гадость не только при варке и полировке, но и, увы, при эксплуатации!

[sey]

А что тут слушать - попробуйте сами хоть разок логически помыслить. АПО-триплет - тепловой мешок, в том числе радиационный, т.к. в среднем и дальнем ИК обычные стёкла непрозрачны. Теплопроводность стекла - вещь весьма тоскливая. Вот и будет постоянная иллюзия хорошей картинки, на самом деле представляющая собой кашу из плавных гадостей спереди и сзади от объектива плюс нехилые термоаберрации - см. пост mvp про Такахаши в соседней теме.
Особые стёкла - гадость не только при варке и полировке, но и, увы, при эксплуатации!

Ооо, все новые подробности, опять китайцы гадость подсунули. Одна из самых интересных и познавательных страниц, да и Луна "в коричневом" понравилась.

[mvp]

+1 Недавний пример, который показывает трудности эксплуатации апохроматов. Недавно, у одного из владельцев, при чистке объектива дорогого апохромата, слезло просветляющее покрытие с фронтальной линзы из особого стекла.

[SergeyG]

Хоть один результат теста ньютона (не его ГЗ) на интерферометре в доказательство представьте  с указанием производителя оптики.
По поводу "труднопреодолимых трудностей" в части термостабилизации в АПО - надоело уже эти сказки слушать.

А что тут слушать - попробуйте сами хоть разок логически помыслить. АПО-триплет - тепловой мешок, в том числе радиационный, т.к. в среднем и дальнем ИК обычные стёкла непрозрачны. Теплопроводность стекла - вещь весьма тоскливая. Вот и будет постоянная иллюзия хорошей картинки, на самом деле представляющая собой кашу из плавных гадостей спереди и сзади от объектива плюс нехилые термоаберрации - см. пост mvp про Такахаши в соседней теме.
Особые стёкла - гадость не только при варке и полировке, но и, увы, при эксплуатации!

Алексей,

Это у вас чисто умозрительный вывод или вы во что-то этакое недавно посмотрели?

[SAY]

Да и вообще, не может быть, чтобы  фанат Ньютонов г-н Санкович (" кто в теме выбирает...") , и не проверял свои же ньютоны на скамье.

С чего взяли, что он фанат ньютонов? (и зачем он тогда МК делал?) Оптику для больших ньютонов сейчас делает, это известно. Раньше делал и малоапертурную, только народ этого как-то не воспринимал в силу китайской дешёвой экспансии вероятно (но это уже проблемы народа). Мне он например говорил лет 8-9 назад, что точка при сферической оптике в соответствующей оптической схеме выглядит предпочтительнее, чем при асферике.
Кстати, не подскажете где продаются телескопы ньютона от А.Санковича? Вы же комплектные телескопы имеете в виду?

[BIG TRAIL]

 Как же, это ведь его крылатые слова про "тех кто в теме"  .

зачем он тогда МК делал?)

Не знаю . 
 Зачем художники не только пейзажи рисуют? 
 

 

[Oleg San]

Всё бузуются.

Тема создана для того, чтобы люди, реально поработавшие и наблюдавшие в этот прибор, что-то накропали здесь про свои впечатления. А тут диванники нахлынули и топчуть и топчуть.

Хрень какая-то, а не тема.

[Алексей Юдин]

Алексей,

Это у вас чисто умозрительный вывод или вы во что-то этакое недавно посмотрели?

Умозрительна интерпретация...

А вот наблюдения - вполне из мира вещей... Такахаши тов. mvp, Астрея Сильверстар четырёхлинзовый тов. dvmak, наблюдения с собственными рефракторами, их стендовые испытания...

Кругом тоска... Рефракторы, увы, частенько погружают неопытного обывателя в устойчивые иллюзии о лёгкости и быстроте реализации собственного стендового качества. А в реале - обычный геморрой.

[pictor]

Всё бузуются.
Хрень какая-то, а не тема.

Замечательная новость!

[VD]

Кругом тоска... Рефракторы, увы, частенько погружают неопытного обывателя в устойчивые иллюзии о лёгкости и быстроте реализации собственного стендового качества. А в реале - обычный геморрой.

С 4-линзовыми может и тоска и даже скорее всего тоска.  А с триплетами и в особенности с дублетами я никакой тоски или гимора не замечал НИ РАЗУ, включая апо триплеты  8".   Сейчас у меня в пользовании рефракторы 70мм (ахро), 90мм(ахро), 102мм(апо),  125мм(апо), 150мм (ахро + ахро), 178мм (апо дублет + апо триплет).
Так что ерунда это полнейшая и на самом деле проблем никаких нет. 

[VD]

А с хорошими ахроматами (без ряби),  правильно отъюстированные Хромакоры били не один и не два АПО, в т.ч.  и Астрофизикс.  Конечно, по планетам, не по всему полю.

А можно поподробней?

Дмитрий

За давностью лет всего не упомнишь, но если поискать на яхуу в группе о китайских рефракторах, то вполне можно и отыскать детали.
А может и нет, если те обзоры и дискуссии были на sca astro amateur или как та конфа называлась. 
Речь (неоднократно) шла о side by side сравнениях 6" апохроматов от Астрофизикс (в то время самых распостраненных среди класса 6") и 6" китайских ахроматов с правильно подобранными и правильно съюстированными Хромакорами типов I и II.