Облететь вокруг Луны за $100 миллионов можно будет уже через пять лет

[Александр Вольф]

В новостях прочел: http://www.rian.ru/technology/cosmos/20070422/64130291.html

Данный проЖэкт несколько улыбнул Интересно, то, что они там наворотили вообще физически осуществимо?

[deymos34]

Было бы смешно, если б не было так грустно
Очень скоро российскую космонавтику окончательно перестанут воспринимать всерьез.

ЗЫ
Я уж не говорю о том, что первому "туристу" за 100 лямов зелени предлагалось бы стать космонавтом-испытателем.

[Алексей Голованов]

Подождите, чисто теоретически ничего ведь не мешает...

[SergeyKn]

Где-то в новостях промелькнуло что Абрамович готов отвалить за это дело $300 млн.
Фейк?

[basj]

Было бы смешно, если б не было так грустно
Очень скоро российскую космонавтику окончательно перестанут воспринимать всерьез.

А что вас так уж огорчает ?
Если бы космонавтика сидела без денег, это вас обрадовало бы больше ?
А тут такая жила !!
Да об этом можно было только мечтать - ведь само желание туристов летать основано на достаточной НАДЁЖНОСТИ нашей техники.
Разве это вас не радует ?
И что такое "всерьёз" ?
Что может быть серьёзнее денег ?? ))))))))

[basj]

Re: Облететь вокруг Луны за $100 миллионов можно будет уже через пять лет

Единственное, что странно - почему так дорого ?
Ведь на Луну же не будут садиться ?
Насколько я слышал, Абрамович собирался провести на Луне неделю за 150 млн баков, а тут какой-то облёт за 100.
Как же так ?

[Stepa]

Меня, если честно, удивил сам план полета. Выбрасывать целый "Протон" ради разгонника на Луну. Для облета надо принципиально сделать две вещи - усиленный "Союз" с аэродинамическим оборудованием, которое позволит ему войти со второй космической в атмосферу, и "человеческий" (в смысле вибрационных и весовых перегрузок) носитель под это, способный забросить "Союз" и разгонный блок.

Я полагаю, что это будет самый интересный вариант - для нашей космонавтики.

[anovikov]

Да, хорошим вариантом был бы "Протон" с САС, сразу запускающий корабль к Луне. На настоящий момент (учитывая прогресс прогресс в грузоподъемности "Протона" по мере его модернизации за эти 40 лет) "Протон-М" смог бы запустить к Луне полноценный "Союз", а не урезанный в варианте "Зонд" без БО, то есть трое космонавтов вполне могли бы полететь.

Хотя конечно баловство все это, водородные верхние ступени надо наконец осваивать, тогда к Луне даже на носителе на базе "Союза" (или по крайней мере с использованием его боковух) при весе и габаритах укладывающимся в ограничения союзовских стартов можно будет летать.

[Stepa]

Абсолютно согласен!

Гипотетический "Союз-Луна" - это розовый сон российской космонавтики. Американские товарищи ( в том числе частные) будут плакать крокодильими слезами.

P.S.
Лезет он во все щели, водород этот. И даже без щелей. И еще норовит нагидридить металлические конструкции.
Не гептил чай. 

[Klapaucius]

http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/?item_id=549

15.09.1968
«Зонд-5» (СССР) 
Испытание корабля (аналог «Союза») для пилотируемого полета вокруг Луны. Первые живые существа (степные черепахи) облетели Луну на расстоянии 1 950 км и вернулись на Землю 21 сентября 1968 года.

Полёт был на Протоне, кто-то из космонавтов, по-моему Леонов про это даже по телевизору рассказывал (черепах просто в степи поймали перед стартом, чтоб пустым не летел). А могли людей посадить, просто побоялись (хотя от желающих отбою не было). Американцы позже облетели.
Абрамовича собираются (по крайней мере готовы, про его желание пока не говорили) за 300 млн.$ отправить на Союзе, а на Протоне - разгонный блок. Не знаю зачем, может Протоны до сих пор считаются ненадёжными? Ещё 1 Протон - и можно посадочный модуль, разработанный тогда же, отправить, наверняка топлива хватит. Во много раз дешевле, чем более мощный носитель возрождать под это дело.
Отечественной технологии облёта Луны скоро 40 лет...

[anovikov]

Нельзя посадочный модуль. Так как помимо посадки надо на окололунную орбиту выйти, а потом еще и улететь с нее. А на это еще 2 км/с понадобится - "еще одного Протона" с трудом хватит даже чтобы выйти на низкую окололунную орбиту. Для посадки даже в самом примитивном посадочном модуле нужна сборка из не менее 4 "Протонов" (запускаемых парами - два доставляют на орбиту посадочный модуль, он проверяется, после чего запускаются вторые 2, доставляющие космонавтов - но это все на пределе по весам, подразумевает весьма опасные и технически рискованные решения). В общем, это нереальный прожект. Опять же на носителе с водородной второй ступенью и разгонным блоком, использующим первую ступень от "Протона" можно создать носитель, обеспечивающий доставку космонавтов на Луну по двухпусковой схеме.

[Александр Вольф]

Нельзя посадочный модуль. Так как помимо посадки надо на окололунную орбиту выйти, а потом еще и улететь с нее. А на это еще 2 км/с понадобится - "еще одного Протона" с трудом хватит даже чтобы выйти на низкую окололунную орбиту. Для посадки даже в самом примитивном посадочном модуле нужна сборка из не менее 4 "Протонов" (запускаемых парами - два доставляют на орбиту посадочный модуль, он проверяется, после чего запускаются вторые 2, доставляющие космонавтов - но это все на пределе по весам, подразумевает весьма опасные и технически рискованные решения). В общем, это нереальный прожект. Опять же на носителе с водородной второй ступенью и разгонным блоком, использующим первую ступень от "Протона" можно создать носитель, обеспечивающий доставку космонавтов на Луну по двухпусковой схеме.

Ну как вариант можно рассмотреть создание орбитальной лунной станции, которая будет перевалочным пуктом для тех, кто собирается прилуняться.

[deymos34]

Подождите, чисто теоретически ничего ведь не мешает...

Теоретически - не мешает. Практически через пять лет ничего не будет. Как с "Клипером", увы...

[deymos34]

Было бы смешно, если б не было так грустно
Очень скоро российскую космонавтику окончательно перестанут воспринимать всерьез.

А что вас так уж огорчает ?
Если бы космонавтика сидела без денег, это вас обрадовало бы больше ?
А тут такая жила !!
Да об этом можно было только мечтать - ведь само желание туристов летать основано на достаточной НАДЁЖНОСТИ нашей техники.
Разве это вас не радует ?
И что такое "всерьёз" ?
Что может быть серьёзнее денег ?? ))))))))

Вы не поняли. Меня очень радует развитие Россией космического туризма. Да только вот беда, не будет сей прожект реализован! И объявлено о нем нашими чиновниками от космонавтики по одной простой причине - для дешевого самопиара. В аппаратной борьбе 5 лет - это вечность, и когда срок подойдет, отвечать за сегодняшние слова, конечно, не придется. А вот в тактическом плане кое-какие преимущества получить можно.

[Klapaucius]

Нельзя посадочный модуль. Так как помимо посадки надо на окололунную орбиту выйти, а потом еще и улететь с нее. А на это еще 2 км/с понадобится - "еще одного Протона" с трудом хватит даже чтобы выйти на низкую окололунную орбиту. Для посадки даже в самом примитивном посадочном модуле нужна сборка из не менее 4 "Протонов"

Надо посчитать. Вопрос в топливе(ведь сам движок разгонного модуля сможет затормозить на окололунной орбите и уйти с неё). Думаю Вы знавете о чём говорите, но всё равно, для 1-2 разового (и только, о другом я не говорил) посещения Луны такой вариант скорее всего будет намного дешевле чем восстановление Н-1, Энергии или реализация нового проекта (на более совершенных носителях).

А вообще, от первого(!) спутника до облёта Луны прошло ВСЕГО 11 лет. А после этого облёта - 39. Но сейчас никто не рискнёт однозначно утверждать, что скажем КНР через 11 лет (которая не так давно смогла послать людей на орбиту, но спутники посылает довольно давно), или те же США, смогут отправить на облёт Луны хотя бы двух черепах.
Пилотируемая космонавтика в глубоком загоне повсеместно. Если раньше был энтузиазм, потом постепенное отрезвление (практических целей кроме престижа действительно в этом до сих пор немного), то сейчас явный перехлёст в другую сторону, не реализуются захватывающие возможности, требующие минимум ресурсов.

[Stepa]

Пилотируемая окололунная станция- это за пределами современной космонавтики.

[Klapaucius]

Пилотируемая окололунная станция- это за пределами современной космонавтики.

Если приспичит, полтора-два года. Всё для этого есть,и технологии и ресурсная база (даже отечественная, МКС Протонами строится). Нет финансирования и понимания, зачем это вдруг может понадобиться.
Отослать модули, аналогичные МКС, на окололунную орбиту - не  более чем удвоение (ну пусть даже учетверение, но речь то далеко не об аналоге МКС) количества запусков Протонов/Шаттлов.

[Klapaucius]

Хотя я загнул. На большой проект, даже разовый, ресурсную придётся сильно расширять, или очень долго ждать каждого запуска. Тогда уже дешевле будет делать производственные мощности сразу под новый носитель.
Но к облёту Луны это не относится.

[Проездом]

"Первая" ЛОС может быть подобна первым Салютам, а не Миру и МКС, то есть состоять из одного - двух "тяжелых" (20 тонн) модулей
4 Протона - первый модуль ("салютообразный"), через год-два - еще такой же (ТКС)

На самом деле, сказать, что для этого "все есть" было бы преувеличением, существующие разгонные блоки не совсем годятся

Тем не менее, такой вариант был бы наиболее дешевым "продолжением" и развитием современной пилотируемой космонавтики

Однако без более мощной ракеты, чем Протон (примерно в два раза, что намного (в два с половиной - три раза) меньше, чем Энергия или Сатурн) хотя бы в перспективе, такая программа была бы слишком ограничена по возможности действий вблизи Луны и на ней

То есть, для развития пилотируемой космонавтики и выхода за пределы низких околоземных орбит прежде всего так или иначе нужно повышать мощность используемых ракет

[Nucleosome]

А вот скажите, почему с америкацами туристы в космос не летают?
А для Абрамовича что Чукотка уже слишком близко, на Луну хочется?