Орбита Плутона

[bob]

Я новичёк в астрономии, по этому заранее извеняюсь за наверное глупый вопрос: почему угол орбиты Плутона так отличается от остальных орбит планет? И не говорит это о том что он сформировался не так как остальные?   

Есть хорошая старая тема.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,14655.0.html
Советую прочесть всю. Она не длинная, но информативная по Вашему вопросу.

Большая подборка
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,15424.0.html
Эту осилить труднее, но может быть интересно.

[Muxa]

Этим и объясняется его "нестандартная" орбита и малая плотность.

С тех пор были обнаружены куда более "нестандартные" обьекты. 2003 EL61 имеет вытянутую форму, Седна в афелии уходит под 1000 а.е., а у Эриды ненормально высокое альбедо. Плутон нервно курит

[Startreker]

Не могли бы вы рассказать о ней поподробнее??? Как она пересекается с орбитой Нептуна, оказывает ли какое влияние на Уран с которым порой сближается ближе чем с Нептуном (с ним на 17 а.е. а с Ураном на 14 а.е. порой) и какое влияние оказывает на Нептун если оказывает... Какие факторы влияют на орбиту Плутона? Дело в том что при переводе английской статьи из Википедии на русскую Википедию столкнулся с проблемами перевода раздела о орбите... базовую часть я перевести смог... А вот дальше...то-ли там уже какое то "высасывание из пальца" идёт, то ли для моего понимания слишком сложно написано...На всякий случай вот ссылка: http://en.wikipedia.org/wiki/Pluto

[Дарья Аристова]

Немного есть тут: http://www.college.ru/astronomy/course/content/chapter4/section10/paragraph1/theory.html
Здесь даже с рисунками:
http://www.astronet.ru/db/msg/1170734/plutodyn.html

[Крупин]

Кстати, тема с одноимённым названием уже существует
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,26282.0.html

[Startreker]

В прошлой теме было достаточно интересно =) Однако это как то мало - там как то больше про резонанс Нептун:Плутон - а мне важно знать и о других факторах влияющих на орбиту Плутона... И то как Плутон может влиять на что то...

[Startreker]

Может ли кто понять что тту в общих чертах написано? "Despite Pluto's orbit apparently crossing that of Neptune when viewed from directly above the ecliptic, the two objects cannot collide. This is because their orbits are aligned so that Pluto and Neptune can never approach closely. Several factors contribute to this.

At the simplest level, one can examine the two orbits and see that they do not intersect. When Pluto is closest to the Sun, and hence closest to Neptune's orbit as viewed in a top-down projection, it is also the farthest above the ecliptic. This means Pluto's orbit actually passes above that of Neptune, preventing a collision. Indeed, the part of Pluto's orbit that lies as close or closer to the Sun than that of Neptune lies about 8 AU above the ecliptic, and so a similar distance above Neptune's orbit.[61] Pluto's ascending node, the point at which the orbit crosses the ecliptic, is currently separated from Neptune's by over 21°;their descending nodes are separated by a similar angular distance (see diagram). Since Neptune's orbit is almost flat with respect to the ecliptic, Pluto is far above it by the time the two orbits cross.

This alone is not enough to protect Pluto; perturbations (e.g., orbital precession) from the planets, particularly Neptune, would adjust Pluto's orbit, so that over millions of years a collision could be possible. Some other mechanism or mechanisms must therefore be at work. The most significant of these is a mean motion resonance with Neptune.
 
This diagram shows the relative positions of Pluto (red) and Neptune (blue) on selected dates. The size of Neptune and Pluto is depicted as inversely proportional to the distance between them to emphasise the closest approach in 1896.

Pluto lies in the 3:2 mean motion resonance of Neptune: for every three orbits of Neptune around the Sun, Pluto makes two. The two objects then return to their initial positions and the cycle repeats, each cycle lasting about 500 years. This pattern is configured so that, in each 500-year cycle, the first time Pluto is near perihelion Neptune is over 50° behind Pluto. By Pluto's second perihelion, Neptune will have completed a further one and a half of its own orbits, and so will be a similar distance ahead of Pluto. In fact, the minimum separation of Pluto and Neptune is over 17 AU; Pluto actually comes closer (11 AU) to Uranus than it does to Neptune.

The 3:2 resonance between the two bodies is highly stable, and is preserved over millions of years. This prevents their orbits from changing relative to one another — the cycle always repeats in the same way — and so the two bodies can never pass near to each other. Thus, even if Pluto's orbit were not highly inclined the two bodies could never collide.

[Startreker]

Как я понял тут в основном речь идёт о том почему если орбиты Плутона и Нептуна пересекаются они не сталкиваются. Это обьясняется резонансом между ними и высокой наклонностью орбиты Плутона. Однако в конце вроде бы говорится про то что даже если бы орбита Плутона не имела высокого склонения - то всё равно столкновения с Нептуном бы не произошло... А если поподробнее? Там я уже безсилен)

[alexxx]

Pluto lies in the 3:2 mean motion resonance of Neptune: for every three orbits of Neptune around the Sun, Pluto makes two. The two objects then return to their initial positions and the cycle repeats, each cycle lasting about 500 years. This pattern is configured so that, in each 500-year cycle, the first time Pluto is near perihelion Neptune is over 50° behind Pluto. By Pluto's second perihelion, Neptune will have completed a further one and a half of its own orbits, and so will be a similar distance ahead of Pluto. In fact, the minimum separation of Pluto and Neptune is over 17 AU; Pluto actually comes closer (11 AU) to Uranus than it does to Neptune.

The 3:2 resonance between the two bodies is highly stable, and is preserved over millions of years. This prevents their orbits from changing relative to one another — the cycle always repeats in the same way — and so the two bodies can never pass near to each other. Thus, even if Pluto's orbit were not highly inclined the two bodies could never collide.

Плутон находится с Нептуном в орбитальном резонансе 3:2 - на каждые три оборота Нептуна вокруг Солнца приходится два оборота Плутона, весь этот цикл занимает 500 лет. В каждом цикле, когда Плутон первый раз проходит перигелий, Нептун оказывается в 50 градусах позади Плутона, когда Плутон второй раз будет проходить перигелий, Нептун сделает полтора оборота вокруг Солнца и окажется примерно на том же расстоянии что и в прошлый раз, но впереди Плутона. Т.о. Плутон не бывает ближе 17 а.е. к Нептуну, с Ураном возможны сближения до 11 а.е.
Орбитальный резонанс 3:2 между ними очень стабилен и сохраняется миллионы лет. *а потом говорится что-то вроде* Это приводит к стабильности их орбит, так как цикл всегда происходит одинаково и они не могут подойти близко к какому-то другому телу. Соответственно, даже если бы орбита Плутона лежала в плоскости эклиптики - столкновение было бы невозможно.

Да-а, нехудожественно получилось .

[Startreker]

А вот ещё я не вьехал в фразу: "First, Pluto's argument of perihelion, the angle between the point where it crosses the ecliptic and the point where it is closest to the Sun, librates around 90°.[64] This means that when Pluto is nearest the Sun, it is at its farthest above the plane of the solar system, preventing encounters with Neptune." Первая часть ясна:"Первое:аргумент перигелия Плутона, угла между точкой где он пересекает эклиптику и точкой где он он становится ближе всего к Солнцу, колеблется около 90°. Это значит что когда Плутон ближе всего к Солнцу..." а вот это "it is at its farthest above the plane of the solar system, preventing encounters with Neptune" заставляет меня поминать нехорошими словами составителя текста)))) Ну вот что значит : "it is at its"... Учитывая что я знаю инглиш на базовом уровне (как то не до его улучшения в последнее время было) - сжальтесь над дилетантом)

[alexxx]

This means that when Pluto is nearest the Sun, it is at its farthest above the plane of the solar system, preventing encounters with Neptune.

Это значит, что когда Плутон проходит перигелий он максимально поднимается над плоскостью эклиптики, что предотвращает столкновения с Нептуном (хотя непонятно зачем об этом говорить, если благодаря резонансу это всё равно невозможно ).

[Startreker]

Ну это видно в тему о том почему Нептун и Плутон никогда не столкнутся... Спасибо - второй раз выручил!

[Startreker]

Но вот что совсем загадка для меня - причём тут колебания аргумента перигелия на 90 градусов?

[alexxx]

Никаких загадок.

First, Pluto's argument of perihelion, the angle between the point where it crosses the ecliptic and the point where it is closest to the Sun, librates around 90°

Аргумент перигелия - угол между точкой пересечения орбиты с плоскостью эклиптики и точкой перигелия. Для орбиты Плутона он близок к 90 градусам.
Из чего уже и следует, что

that when Pluto is nearest the Sun, it is at its farthest above the plane of the solar system, preventing encounters with Neptune.

[AlAn]

Но вот что совсем загадка для меня - причём тут колебания аргумента перигелия на 90 градусов?

Уважаемый Startreker! Вы бы полистали Небесную механику, учебники есть, думаю все станет понятпо.

[Startreker]

Никаких загадок.

First, Pluto's argument of perihelion, the angle between the point where it crosses the ecliptic and the point where it is closest to the Sun, librates around 90°

Аргумент перигелия - угол между точкой пересечения орбиты с плоскостью эклиптики и точкой перигелия. Для орбиты Плутона он близок к 90 градусам.
Из чего уже и следует, что

that when Pluto is nearest the Sun, it is at its farthest above the plane of the solar system, preventing encounters with Neptune.

!!!!!

[Startreker]

Но вот что совсем загадка для меня - причём тут колебания аргумента перигелия на 90 градусов?

Уважаемый Startreker! Вы бы полистали Небесную механику учебники есть, думаю все станет понятпо.

Да вот судьба так сложилась что вместо того что бы становится физиком или астрономом выбрал юридическое направление... Но тяга к космосу есть с раннего детства... Порой не понимаю - да... НО тяга от этого не становится меньше. А переводить я тоже люблю... Мой прежний перевод лежит на Википедии (про планету Уран) - и вполне достоен внимания))) Там у меня таких сложностей не возникало почему то...

[Startreker]

При этом когда перевожу разделы про массу-размеры - характеристики прочие... Про открытие и т.д... У меня проблем не возникает... А вот как про орбиты...=) Ну вы и сами видите. Рад бы никого вопросами не мучать - да понимаю что без этих разделов статья будет неполной и мёртвой...

[AlAn]

При этом когда перевожу разделы про массу-размеры - характеристики прочие... Про открытие и т.д... У меня проблем не возникает... А вот как про орбиты...=) Ну вы и сами видите. Рад бы никого вопросами не мучать - да понимаю что без этих разделов статья будет неполной и мёртвой...

А Вы далеко не лезьте в теорию, ознакомьтесь с терминологией.

[Startreker]

При этом когда перевожу разделы про массу-размеры - характеристики прочие... Про открытие и т.д... У меня проблем не возникает... А вот как про орбиты...=) Ну вы и сами видите. Рад бы никого вопросами не мучать - да понимаю что без этих разделов статья будет неполной и мёртвой...

А Вы далеко не лезьте в теорию, ознакомьтесь с терминологией.

Ну я же вот лично вас никак не принуждаю отвечать на мои тупые вопросы???