Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Пояс Койпера и облако Оорта  (Прочитано 12463 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 797
  • Рейтинг: +189/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Show only replies by dims
    • Мой блог
Пояс Койпера и облако Оорта
« : 12 Апр 2005 [15:25:27] »
А чем, собственно, отличаются друг от друга пояс Койпера и облако Оорта?

Насколько я понимаю, это два различных объекта. Пояс Койпера предсказан исходя из распространённых моделей образования солнечной системы и его объекты реально обнаружены в телескопы. А облако Оорта должно находиться дальше, о нём свидетельствует наличие комет, но он не обнаружен экспериментально и не предсказывается основными моделями. Правильно?

Или:
- облако Оорта - это часть пояса Койпера
- пояс Койпера - это часть облака Оорта

Правильно ли я написал тут?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

bob

  • Гость
Re: Пояс Койпера и облако Оорта
« Ответ #1 : 12 Апр 2005 [15:40:32] »
Пояс Койпера - не предсказание. Он отлично изучен. Там уже найдены сотни тел, и ожидаются десятки тысяч тел помельче. Его суммарная масса оцениваласьот 0,1 до 10 земных масс. Сейчас - от 0,1 до 2. Реально что-то около 1,3 МЗ. Между ним и теоретическим диском Хиллса, предшествующем тоже теоретическому облаку Оорта лежит практически пустое (кроме Седны и десятка неклассических объектов) пространство протяжённостью около 900 астрономических единиц.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 533
  • Рейтинг: +82/-10
    • Show only replies by AAV
Re: Пояс Койпера и облако Оорта
« Ответ #2 : 12 Апр 2005 [19:22:59] »
Идеи о существовании связанного с Солнцем семейства комет высказывал еще в начале 70-х годов XIX века Джованни Скиапарелли. В 1950 году голландский космогонист Ян Оорт, проанализировав распределение орбит известных тогда комет, обнаружил, что большие полуоси их первичных орбит группируются к области, удаленной на расстояния более 200 000 а.е. Оорт предположил, что Солнечная система окружена гигантским облаком кометных тел (по его оценке насчитывающим до 1011  тел), находящихся на расстояниях от 20 000 до 200 000 а.е.
http://www.college.ru/enportal/astrolite/content/chapter4/section11/paragraph3/theory.html

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 540
  • Рейтинг: +597/-39
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Show only replies by Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re: Пояс Койпера и облако Оорта
« Ответ #3 : 13 Апр 2005 [04:50:38] »
Правильно ли я написал тут?
Оп! Dims, много ли на википедии людей с астрофорума? Какое там сообщество авторов, не поделитесь информацией? Традиции, и т.п. Расскажите, интересно...
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Школьница

  • Гость
Re: Пояс Койпера и облако Оорта
« Ответ #4 : 13 Апр 2005 [05:26:19] »
  Это совершенно разные регионы. Где-то там, в облаке Оорта затаилась комета-убийца всего живого на Земле. И не одна. Когда-то даст так, что мало не покажется. Такое уже было и не раз. Вот только когда?

Оффлайн Al

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Рейтинг: +3/-2
  • Всем ПРИВЕТ!!!
    • Show only replies by Al
Re: Пояс Койпера и облако Оорта
« Ответ #5 : 13 Апр 2005 [09:08:43] »
Уже дало в 1908 году (тунгусский метеорит)
Человечество даже не почесалось на счет этой катастрофы планетарного масштаба...  :D

Да и не хочется обсуждать какие то опасности грозящие в будущем ...
когда рядом есть такие очароватльные Школьницы  ;)

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 117
  • Рейтинг: +509/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Было бы ошибкой думать.

bob

  • Гость
Re: Пояс Койпера и облако Оорта
« Ответ #7 : 13 Апр 2005 [10:14:22] »
Выдержка из моего обзора по работам других авторов на 2000 год (так что число открытых объектов каждого типа и теорий о них смело умножайте на десять). Полный классификатор форм койперовых объектов с латинскими терминами.
1.Введение. Обзор достоверных теоретических n наблюдательных данных.
В 1951 году американский астроном и космолог Джерард Койпер (Jerard Kuiper) [1], на основании наблюдений  ряда малоразмерных объектов (в - основном комет), пересекающих радиус орбиты Нептуна, высказал предположение о существовании в диапазоне 35-50 а.е. от Солнца пояса планетоидов, являющегося источником периодических комет. 80-90ые годы ХХ века стали эпохой открытий, в корне изменивших наши представления о характере распределения материи на значительных расстояниях от Солнца. В 1992 году, после 5 лет систематических поисков, Гавайской обсерваторией был открыт первый транснептунный объект QB1 (период 291 год, орбита круговая, перигелий 40,9 а.е., афелий 47,8 а.е, диаметр оценивается около 283 км.) На март 1999 года было открыто 113 объектов пояса Эджеверса-Койпера (Edgeworth-Kuiper Belt Objects). Крупнейший из них (помимо Плутона), имеет диаметр около 1000 км. Наименьший из наблюдаемых 96 км. Средний диаметр оценивается от 300 до 500 км. Несмотря на то, что Плутон является лишь крупнейшим в широком классе подобных объектов, Международный Астрономический Союз пришёл к решению сохранить за ним традиционный статус планеты. Тем не менее, объектов класса Плутино (Plutinos) на подобных орбитах ожидается от 35 000 (предположение Стерна, 2000 год) до 70 000 (по предположению Джевита, Левисона и Дункана, 1997, 1999 годы). Плутону, в ряду транснептунных объектов, присвоен порядковый номер. Каждый месяц наблюдений приносит информацию о десятках подобных, ранее не изученных, тел [2]. Суммарная масса объектов намного превосходит массу типичной планеты земной группы и приближается к массе планеты-гиганта (оптимистичная оценка) - от 1,3 массы Земли, по Хэмиду (1968), до 10 масс Земли, по Энееву (1980). Либо составляет внушительную часть массы планеты земной группы (пессимистичная оценка) – от 0,02 до 0,5 масс Земли по расчётам Вейсмана (1995), Джевита(1999), Морбиделли (1999), Малхотры (2000), Стерна (1995). В 1998 году Андерсон и др., на основании траекторных данных движения АМС «Пионер-10», оценили массу пояса как 0,1 от массы Земли, однако этот результат получен только по одной из возможных траекторий (аппарат мог пройти вдали от скоплений массивных объектов) [1]. Далее в работе, мы будем предполагать массу в диапазоне между данной оценкой Андерсона (0,1 массы Земли) и Хэмида (1,3 массы Земли), доверяя наиболее проверенным наблюдательным и теоретическим данным.
 
 
1.1.Класс Плутино (Plutinos).
Имеет резонансные орбиты, среднее движение которых составляет 3:2 со средним движением Нептуна. Определены параметры орбит 33 объектов такого рода. Большая полуось у всех составляет 39 а.е. Различны только эксцентриситеты (0,11-0,35), наклоны их орбит к плоскости эклиптики имеют хаотический характер (0-20). При этом перигелий близок 26 а.е, афелий – 53 а.е. Резонанс 3:2 стабилизирует орбиты этих объектов, не позволяя им сближаться с Нептуном, несмотря на тот факт, что, например, орбита Плутона пересекает орбиту Нептуна.
 
1.2. Классические объекты пояса Койпера (Scattered Disk Objects – SDOs).
Определены орбиты 70 объектов. Всего (на начало 2000 года) известно 255. Орбиты почти круговые. Диапазон для больших полуосей 40-48 а.е., наклон от 0 до 4. Объекты, скорее всего, шарообразны и имеют средний диаметр  порядка 100-400километров.
 
1.3. Неклассические объекты (Unclassified Objects).
Два объекта с большой полуосью 36 а.е. и эксцентриситетом 0,1 имеют резонанс 3:4 с Нептуном. Ещё два объекта с большой полуосью 42,2 а.е. и эксцентриситетом 0,2 имеют резонанс 3:5 с Нептуном. Несколько объектов движутся в резонансе 4:5.
 
1.4.Уникальные объекты (Unique Objects).
Три объекта принадлежат к семейству объекта TL66 (е=0.58, большая полуось 84 а.е., период 770 лет). Исходя из звёздной величины 21m и предполагаемого альбедо 0,04, их диаметр близок к 500 км. Орбита имеет наибольший из всех объектов наклон к эклиптике – 24 градуса. Ожидаемое количество подобных объектов – около 10 000 [2]. Их суммарная масса ожидается близкой к  массе планеты земной группы.
 
1.4 Плутон (Pluto).
Заслуживает отдельного от своего класса рассмотрения, как крупнейший объект пояса Койпера (е=0,246, большая полуось 40 а.е., период 248 лет, наклон 17,1, радиус планеты 1195 км., плотность 1,7 г/см.). В зарубежной литературе относится к классу Lesser planets, в отличие от Minor planets (астероидов). Альбедо его составляет 0,3, что характерно для кристаллического азота с фракциями метана в твёрдом агрегатном состоянии. [2], По покрытию звёзд фона установлено наличие атмосферы, сгущающейся в перигелии, в связи с увеличением солнечной радиации. В 1978 году на расстоянии 19405 км от Плутона открыт спутник планеты Харон, соизмеримый с Плутоном по радиусу (593 км.). Орбитальный период вращения Харона и период вращения обеих планет вокруг оси, видимо, синхронизован и совпадает. Астрономия претендует на теоретическое открытие Плутона  “на кончике пера”, по аналогии с классическим открытием Нептуна по систематическому возмущению движения Урана. Однако, погрешности движения Нептуна имели довольно бессистемный характер, неудовлетворительно коррелирующий с наличием новой крупной планеты на внешней орбите. Обнаружение его произошло случайно, спустя много лет поисков и далеко не в центре предсказанного квадрата наблюдений. Открытие принадлежит Клайду Томбо, наблюдателю Ловелловской обсерватории в 1930 году. Изучение параметров Плутона мало прояснило их взаимосвязь с  возмущениями  орбиты Нептуна. Исследователям, во многом, повезло. Объяснением возмущений орбит Плутона и Нептуна могло быть наличие ещё какого-либо, третьего тела. Вслед за Плутоном начался поиск Трансплутона, не приведший, однако, к результату за последние 70 лет. В настоящее время большинство исследователей свыклось с мыслью о его отсутствии. Автор этих строк полностью разделяет это мнение. Открытие транснептунных объектов, лишь на короткое время возродило былые надежды.  Масса большого количества малоизученных объектов, случайным образом распределённая по поясу Койпера,  делает невозможными какие-либо систематические расчёты  даже при помощи новейших средств вычислительной техники. Для определения структуры гиперкойперова пространства нужны принципиально иные подходы.
 
1.5.Гипотетические объекты.
1.5.1.Плоское облако Хиллса.
В 1981 году Хиллс [1] предположил существование плоского кометного облака, лежащего в плоскости эклиптики на расстоянии 1000-10000 а.е. от Солнца. Согласно Бейли (1990) оно пересекается с облаком Оорта (см. ниже). Цицин (1993) считал, что «ансамбль реликтовых планетезималей начинается с астероидного пояса и простирается до внешней части облака Хиллса».
 
1.5.2.Облако Оорта (Oort cloud).
В 1950 году Ян Хендрик Оорт (Jan Hendrik Oort) (1900-1992) [1,2] предположил существование массивного облака объектов, имеющего форму, близкую к сферической, возможного источника долгопериодических и гиперболических комет (в последний раз предположение исследовано Талкотом в 1999 году) в области от 10000 до 150 000 а.е. от Солнца. Таким образом он счёл, что фактические размеры Солнечной системы трудноопределимы и плавно переходят в аналогичные системы  других звёзд местной группы. В данное время большинство астрономов считает пространство за орбитой Нептуна заполненным телами, аналогичными крупным кометам, которые считаются основой пояса Койпера. Предпочитаемое большинством авторов название для этого объекта - диффузное кометное облако. По данным Уигерта, Трэмэйна, Вейсмана и Левисона (1997), облако содержит 1 10^13 комет, пришедших из зоны, лежащей в радиусе орбиты Юпитера. Недавно открыт необычный объект 1996PW (большая полуось 322 а.е., малая полуось 2,54 а.е., е=0,9921, наклон 29,9, диаметр около 10 км.), существование которого косвенно свидетельствует в пользу гипотезы данных авторов.
 
Библиография.
1.Ипатов С.И. Миграция небесных тел в Солнечной системе. М. Эдиториал УРСС, 2000.
2.Уральская В.С. Объекты внешней области солнечной системы. АК ВАГО Выпуск 102 . М. Космоинформ, 2000, стр.186-193.
3. Patrick Moore. Astronomy. 1999.
4.Псковский Ю.П. Новые и сверхновые звёзды. М.Наука, 1985. Стр.7.
5.Сурдин В.Г.  Рождение звёзд. М. Эдиториал УРСС, 1999.

Рис. автора. :) Строение солнечной системы на основе современных данных.
« Последнее редактирование: 13 Апр 2005 [12:00:38] от bob »

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 797
  • Рейтинг: +189/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Show only replies by dims
    • Мой блог
Re: Пояс Койпера и облако Оорта
« Ответ #8 : 13 Апр 2005 [23:56:27] »
Оп! Dims, много ли на википедии людей с астрофорума? Какое там сообщество авторов, не поделитесь информацией? Традиции, и т.п. Расскажите, интересно...
Я, честно говоря, не в курсе. Физиков там, вроде, мало общался пару раз с Игорем Ивановым и всё. Но вообще-то это - народная энциклопедия, я оставил ссылку немного как провокацию, чтобы кто-нибудь отсюда туда что-нибудь написал. Там совершенно свободный режим, каждый может исправлять статьи, даже без регистрации. Система самозащищается от вредителей, и даже если кто-то знает по какому-то вопросу очень мало - он может принести пользу, составив "зтравочную" статью, которая потом "сама" разрастётся.

P.S. Вроде бы по астрономии там хорошие статьи...
« Последнее редактирование: 13 Апр 2005 [23:58:30] от dims »
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Seslav

  • Гость
Re: Пояс Койпера и облако Оорта
« Ответ #9 : 17 Апр 2005 [08:53:24] »
1.5.2.Облако Оорта (Oort cloud).
В 1950 году Ян Хендрик Оорт (Jan Hendrik Oort) (1900-1992) [1,2] предположил существование массивного облака объектов, имеющего форму, близкую к сферической, возможного источника долгопериодических и гиперболических комет (в последний раз предположение исследовано Талкотом в 1999 году) в области от 10000 до 150 000 а.е. от Солнца. Таким образом он счёл, что фактические размеры Солнечной системы трудноопределимы и плавно переходят в аналогичные системы  других звёзд местной группы. В данное время большинство астрономов считает пространство за орбитой Нептуна заполненным телами, аналогичными крупным кометам, которые считаются основой пояса Койпера. Предпочитаемое большинством авторов название для этого объекта - диффузное кометное облако. По данным Уигерта, Трэмэйна, Вейсмана и Левисона (1997), облако содержит 1 10^13 комет, пришедших из зоны, лежащей в радиусе орбиты Юпитера. Недавно открыт необычный объект 1996PW (большая полуось 322 а.е., малая полуось 2,54 а.е., е=0,9921, наклон 29,9, диаметр около 10 км.), существование которого косвенно свидетельствует в пользу гипотезы данных авторов.

Учитывая внешнюю границу облака Оорта, логично предположить наличие таких же систем у других звезд. Получается, что все звезды как бы погружены в кометные облака, причем число кометных ядер в Галактике должно быть огромно. Что говорит по этому вопросу современная наука?

bob

  • Гость
Re: Пояс Койпера и облако Оорта
« Ответ #10 : 18 Апр 2005 [09:26:00] »
Так и говорит. Радикальные точки зрения могу кинуть в приват.

Оффлайн Encycler

  • *****
  • Сообщений: 533
  • Рейтинг: +8/-14
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Encycler
Re: Пояс Койпера и облако Оорта
« Ответ #11 : 11 Ноя 2005 [18:39:30] »
Цитировать
1.2. Классические объекты пояса Койпера (Scattered Disk Objects – SDOs).
Определены орбиты 70 объектов. Всего (на начало 2000 года) известно 255. Орбиты почти круговые. Диапазон для больших полуосей 40-48 а.е., наклон от 0 до 4. Объекты, скорее всего, шарообразны и имеют средний диаметр  порядка 100-400километров.

Классические объекты и SDO - солвершенно разные вещи. Даже противоположенные ;-)

bob

  • Гость
Re: Пояс Койпера и облако Оорта
« Ответ #12 : 14 Ноя 2005 [09:13:32] »
Возможно. Источник указан. Классификация могла измениться. Но - Плутон и UB313 классическими объектами не являются. Может быть с этим связано Ваше возражение. Все крупные койпероиды - неклассические объекты, не входящие в дисковую составляющую пояса.
« Последнее редактирование: 17 Ноя 2005 [19:22:20] от bob »

Оффлайн Encycler

  • *****
  • Сообщений: 533
  • Рейтинг: +8/-14
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Encycler
Re: Пояс Койпера и облако Оорта
« Ответ #13 : 15 Ноя 2005 [01:41:37] »
Опять не верно. Например, Квавар - классический объект. И что за "дисковая составляющая пояса"? На сколько я знаю, пояс Койпера не делят на составляющие.

bob

  • Гость
Re: Пояс Койпера и облако Оорта
« Ответ #14 : 15 Ноя 2005 [13:45:00] »
В источниках делят. Квавар - классический. Границы довольно условны. Но считается, что между объектами, отклоняющимися от эклиптики на 1) единицы градусов с почти круговыми орбитами и 2) на десятки градусов с сильной эллиптичностью есть заметная "пауза", разрежение. По аналогии с "кольцом" Сатурна и "спутниками-пастухами", так сказать.

Оффлайн Encycler

  • *****
  • Сообщений: 533
  • Рейтинг: +8/-14
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Encycler
Re: Пояс Койпера и облако Оорта
« Ответ #15 : 15 Ноя 2005 [17:36:44] »
Что именно на что делят и в каких источниках? Плутон с Оркусом входят в ту же составляющую, что и Квавар. Только орбиты у них отличаются наличием у плутино резонанса с Нептуном.

Если вы о SDO, то туда входят как раз некласические объекты, не являющиеся ни плутино, ни кубевано.
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2005 [17:39:49] от Encycler »

bob

  • Гость
Re: Пояс Койпера и облако Оорта
« Ответ #16 : 16 Ноя 2005 [14:40:43] »
Киньте ссылку, если не сложно. А я посмотрю по источникам внимательнее. Ошибки вполне возможны, тут никто не спорит. Источники Уральской и Ипатова тоже наверняка переводные. Так что возможны казусы.

bob

  • Гость
Re: Пояс Койпера и облако Оорта
« Ответ #17 : 16 Ноя 2005 [15:26:31] »
Только орбиты у них отличаются наличием у плутино резонанса с Нептуном.

Здесь ошибаетесь. У всех койпероидов есть различные резонансы с Нептуном. Исключений нет.

bob

  • Гость
Re: Пояс Койпера и облако Оорта
« Ответ #18 : 16 Ноя 2005 [17:52:37] »
Вру. Для большинства объектов с почти круновыми орбитами резонанс не доказан. У всех остальных точно есть.

bob

  • Гость
Re: Пояс Койпера и облако Оорта
« Ответ #19 : 17 Ноя 2005 [10:30:02] »
Посмотрел Уральскую и Ипатова ещё раз. В одном тексте для SDO's термин "классические" взят в кавычки, в другом нет. Возможно, я поторопился с его раскавычиванием. В-общем, вопрос терминологический. Есть довольно ярко выраженный "диск" и есть крупные "выбросы" из него, возможно имеющие другую планетологию и происхождение. Вот и всё, что я хотел там подчеркнуть.