A A A A Автор Тема: Периферия Солнечной системы  (Прочитано 54308 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bob

  • Гость
« Последнее редактирование: 20.04.2006 [13:48:59] от bob »

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 356
  • Рейтинг: +123/-26
  • Давайте жить дружно!
    • Сообщения от Doof
    • NATURE. Фото
Re: Периферия Солнечной системы
« Ответ #1 : 02.08.2005 [16:09:43] »
No comments!

Комментировать нельзя?  :)

Понравилась статья Дениса Денисенко. За что ему большое спасибо!
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

bob

  • Гость
Re: Периферия Солнечной системы
« Ответ #2 : 02.08.2005 [16:14:29] »
No comments!

Комментировать нельзя?  :)

Понравилась статья Дениса Денисенко. За что ему большое спасибо!
Комментировать бесполезно. :) Всё и так ясно. Спасибо уважаемым Денису, Стасу, Вике и многим другим. А особенно - первооткрывателям.

bob

  • Гость
Re: Периферия Солнечной системы
« Ответ #3 : 02.08.2005 [16:51:54] »

bob

  • Гость
Re: Периферия Солнечной системы
« Ответ #4 : 02.08.2005 [16:57:17] »
Пошла соляристика :)
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9767.0.html
Народ воодушевился.

bob

  • Гость
Re: Периферия Солнечной системы
« Ответ #5 : 03.08.2005 [10:48:05] »
Радикально обновил свой материал пятилетней давности. Давно было пора это сделать.
http://www.astrogravbob.narod.ru/STARFIN.mht

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 678
  • Рейтинг: +221/-13
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Периферия Солнечной системы
« Ответ #6 : 03.08.2005 [12:04:48] »
Спасибо, что заметили и мой, не столь значительный вклад в решение проблемы сверхярких (теперь можно сказать и сверхкрупных) TNO, что могла произойти в следствии плохого информационного обеспечения рунета.
 Как я понял, кризис "10-ой планеты" мы преодолели общими усилиями на этом форуме еще вчера утром. Это не может не радовать :D !
 Запад сейчас ведет лихорадочные дебаты о будующем имени  2003 UB313 и пытается заранее обсудить (если и не осудить) решение МАС по вопросу о статусе планеты, которое будет принято не ранее конца августа - начала сентября.
 А мы, либо из-за своей воспитанности, либо из-за недостатка свежей информации перебрав все номенклатурные тематики перешли к более высокой ступеньке обсуждений: физические условия и эволюция данных тел.
 Видимо все-таки сказывается наше общее высшее образование, которое позволяет вести и эту тему общим кругом интересующихся.

 P.S. bob, ваш сайт я еще не успел посмотреть, т.к. я сижу в сети на КПК и он не корректно отображает эту страничку
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии
http://www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

+7-905-734-64-33
                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

bob

  • Гость
Re: Периферия Солнечной системы
« Ответ #7 : 03.08.2005 [13:07:38] »
Во избежание мучений с сайтом, послал Вам по почте. Спасибо.

bob

  • Гость

Оффлайн Димитър

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Рейтинг: +3/-0
    • Сообщения от Димитър
Re: Периферия Солнечной системы
« Ответ #9 : 24.01.2006 [13:11:23] »
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/03/17/175974
Скорую гибель человечеству пророчат окаменелости?

Анализ остатков ископаемых свидетельствует о том, что циклический процесс массового исчезновения видов на Земле повторяется каждые 62 млн. лет с точностью плюс-минус 3 млн. лет. Последний раз событие этого ряда - гибель динозавров - произошло 65 млн. лет назад.
Как сообщает британская Guardian, исследование группы ученых из Калифорнийского университета в Беркли, опубликованное в мартовском выпуске журнала Nature, является уникальным, поскольку охватывает последние 500 млн. лет земной истории. Ученым удалось уточнить хронологию циклов исчезновения земной флоры и фауны морских видов, окаменелости которых сохранились намного лучше, чем их наземных «собратьев».
«У нас не осталось сомнений в наличии данного цикла, - говорит профессор Джеймс Киршнер (James Kirchner), который уже много лет занимается этой проблемой. – Хуже всего то, что мы до сих пор не можем установить причину катастроф, которые в прошлом приводили к массовой гибели динозавров и тысяч иных видов животных. Совершенное открытие – удивительное, неожиданное и необъяснимое».
Вывод о строгой цикличности фатальных для всего живого событий – настоящая сенсация, ибо до сих пор считалось, что периодическая массовая гибель флоры и фауны на Земле являлась следствием случайных, но не систематически повторяющихся событий космического масштаба – например, столкновений Земли с гигантским астероидом или кометой. Теперь же установленная периодичность явления заставляет призадуматься над истинными его причинами – тем более, что последнее вымирание видов произошло 65 млн. лет назад. То есть даже с учетом «успокаивающей» погрешности в 3 млн. лет человеческому виду уже в ближайшем (по геологическим меркам) будущем угрожает смертельная опасность. Так, во время катастрофы пермского периода (около 250 млн. лет назад) с лица Земли исчезло более 70% всего живого.
Ричард Мюллер (Richard Muller) и его ученик Роберт Роде (Robert Rohde), авторы опубликованной в Nature статьи, выдвигают следующие возможные гипотезы. Во-первых, полагают они, периодическое прохождение Солнечной системы через одно из облаков газа в Галактике может вызывать резкие климатические изменения на Земле, несовместимые с существованием некоторых видов, сформировавшихся в других условиях. Во-вторых, Ричард Мюллер еще двадцать лет назад предположил, что у Солнца может существовать спутник – карликовая звезда, которой он дал имя «Немезида». Каждые 62 млн. лет она приближается к нам на расстояние, достаточное, чтобы возмутить орбиты комет во внешней части Солнечной системы, так называемом облаке Оорта, и направить их во внутренние области Солнечной системы, подвергая нашу планету настоящей «бомбардировке». Правда, здесь тоже возникает множество сомнений – расчеты показали, что существование двойной системы с таким большим орбитальным периодом будет нестабильным. Согласно третьей гипотезе возможно наличие геофизического механизма неизвестной пока природы, периодически порождающего всплеск вулканической активности на Земле. Массовый выброс пепла может вызвать резкое и длительное снижение температуры со всеми вытекающими отсюда последствиями.
В своем исследовании ученые использовали список морских ископаемых организмов объемом 560 страниц, составленный 14 лет назад известным палеобиологом из Чикагского университета Дж. Джоном Сепкоски-младшим (J. John Sepkoski Jr.). В них сам Сепкоски, скончавшийся пять лет назад, полагал, что цикличность развития морских организмов повторяется с периодичностью 26 млн. лет. Мюллер и Роде показали, что цикл 62 млн. лет проявляется несравненно более четко, хотя и они отметили признаки наличия циклов с периодичностью около 140 млн. лет.
 

Циклы массовой гибели видов на Земле (источник: The Chronicle)

«Мы обязаны рассмотреть все мыслимые объяснения, чтобы понять причину этого таинственного и рокового цикла расцвета жизни на планете и последующей ее гибели, - считает г-н Мюллер. – Пока что это нам не удалось. И это нужно сделать немедля – хотя и не впадая при этом в панику».

"Cycles in fossil diversity" Robert A. Rohde, Richard A. Muller
Nature 434, 208-210 (10 Mar 2005) Letters to Editor

Оффлайн Димитър

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Рейтинг: +3/-0
    • Сообщения от Димитър
Re: Периферия Солнечной системы
« Ответ #10 : 24.01.2006 [13:17:12] »
Ученые вернулись к гипотезе Немезиды
23.01.2006 11:52  | Известия науки

  Анализ новых астрономических данных неожиданно заставил ученых вернуться к гипотезе Немезиды - неизвестной науке темной звезды, обращающейся вокруг Солнца.
  Исследовательская группа под руководством Пола Каласа (Paul Kalas) из калифорнийского университета в Беркли провела с помощью космического телескопа Хаббла исследование 22 подобных Солнцу звезд. Целью исследования был поиск дисков темного планетного вещества у звезд и изучение их свойств. Такие диски были обнаружены у двух из них - HD 53143 и HD 139664, расположенных на расстоянии около 60 световых лет от Земли. Оба диска, по всей видимости, находятся в равновесном стабильном состоянии.
"Они относятся как раз к тому типу звезд, у которых можно ожидать наличие пригодных для возникновения жизни областей и планет, на которых она может развиться", - подчеркнул цель исследования д-р Калас. Возраст обеих звезд - свыше 300 млн. лет; возраст солнечной системы оценивается в настоящее время в 4,6 млрд. лет.
  У обоих дисков выявились две компоненты. Одна из них представляет собой широкий пояс с постепенно спадающей плотностью вещества, начинающийся далее 50 астрономических единиц от центрального светила.
Второй диск расположен в диапазоне 20-30 астрономических единиц от звезды и имеет четко выраженный внешний край - то есть на определенном расстоянии от звезды плотность вещества в диске резко падает. Он, по мнению астрономов, чрезвычайно напоминает пояс Койпера в Солнечной системе. Большинство (хотя и не все) объектов пояса Койпера располагаются в узком диапазоне орбит на удалении от 30 а.е. (орбита Нептуна) до 50 а.е. от Солнца.
  Более того - большинство из известных науке дисков темного вещества у иных звезд представляют собой своеобразные "бублики" - в их центральных областях плотность вещества низка.
  Согласно существующим представлениям, подтвержденным результатами исследования строения и динамики колец Сатурна, это может свидетельствовать о наличии спутников звезды - в частности, спутника, орбита которого пролегает по внешней границе диска. Он постоянно "подрезает" край дискообразного облака темного вещества, предохраняя его от "размывания". По мнению ученых, в таких системах имеется массивный спутник - звезда, например, коричневый карлик, очерчивающий в своем движении внешнюю границу диска. Аналогичные эффекты наблюдаются в системе колец Сатурна - кольца планеты зачастую ограничиваются спутниками, постоянно подравнивающими их внешний край.
  Применительно к поясу Койпера это может означать, что у нашего Солнца имеется спутник - звезда, которая пока что неизвестна науке. Гипотезу о существовании подобного тела выдвинул профессор университета Беркли Ричард Мюллер (Richard Muller), назвавший гипотетическую звезду "Немезидой", по имени древнегреческой богини мщения. Именно она в своем движении очерчивает внешнюю границу пояса Койпера. Возможно, именно она ответственна за очень странную орбиту недавно обнаруженного небесного тела 2004 XR190 "Баффи".
  Интересно, что гипотеза Немезиды и ее "фатальное" имя потребовалась изначально для того, чтобы объяснить цикличность периодов массовой гибели практически всего живого на нашей планете. Это означает, что очередное свидетельство существования Немезиды в реальности может иметь чрезвычайно важные последствия для понимания нами не только истории Земли, но и наших собственных судеб в дальнейшем. А значит, результаты миссии зонда New Horizons, направившегося в хранящий тайну Немезиды пояс Койпера, будет с нетерпением ждать все человечество. Источник: CNews.ru

Оффлайн Димитър

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Рейтинг: +3/-0
    • Сообщения от Димитър
Re: Периферия Солнечной системы
« Ответ #11 : 24.01.2006 [13:30:02] »
  Если Немезида действительно существует, то она сейчас должна ПРИБЛИЖАТЬСЯ к Земле. Причем она находится еще на большом расстоянии от нас, иначе ее уже бы увидели.
  Это не "звезда", как было написано в публикациях. Даже самый слабый красный карлик уже был бы обнаружен. Коричевый карлик ??? Не верится ... Скорее можно надеяться на планету-гигант.
  Так что мы должны увидеть? Слабенькый объект, яркость у которого ПЛАВНО возрастает. И все! Никакого движения на фоне звезд наблюдаться не будет, так как она должна приближаться к нам по почти прямой линией.

  МОЖЕТ СРЕДИ ПЕРЕМЕННЫХ ЗВЕЗД ИЗВЕСТЕН ТАКОЙ ОБЪЕКТ ???  ;)
(Который с момента открытия все время только плавно увеличывает свой блеск.)

bob

  • Гость
Re: Периферия Солнечной системы
« Ответ #12 : 24.01.2006 [13:33:22] »
По поводу экосферы :) Не все столь пессимистичны в прогнозах. Хотя, близко.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7232.0.html

bob

  • Гость
Re: Периферия Солнечной системы
« Ответ #13 : 24.01.2006 [13:39:20] »
Даже самый слабый красный карлик уже был бы обнаружен.
Да. Так что либо коричневый карлик, либо планета. Либо ничего.

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Рейтинг: +18/-7
    • Сообщения от Markab
Re: Периферия Солнечной системы
« Ответ #14 : 24.01.2006 [18:01:10] »
к тому же, температура столь удаленного от Солнца тела должна быть очень низкой, поэтому в оптике и даже в ИК Вы его не засечете. Зато такой объект обязан проявлять себя гравитационно, чего не наблюдается. Возможно обнаруженная периодичность(хотя при наличии 2-3 минимумов еще рано говорить о периодичности) представляет собой вероятность падения на Землю крупного космического тела, которое может породить катастрофу планетного масштаба.

bob

  • Гость
Re: Периферия Солнечной системы
« Ответ #15 : 24.01.2006 [18:40:40] »
к тому же, температура столь удаленного от Солнца тела должна быть очень низкой, поэтому в оптике и даже в ИК Вы его не засечете. Зато такой объект обязан проявлять себя гравитационно, чего не наблюдается. Возможно обнаруженная периодичность(хотя при наличии 2-3 минимумов еще рано говорить о периодичности) представляет собой вероятность падения на Землю крупного космического тела, которое может породить катастрофу планетного масштаба.
В "немезиде" плоха именно возможность близких сближений. Если коричневый ИК-карлик постоянно болтается на расстоянии свыше нескольких сотен а.е., то мы его никак не засечём, ни по гравитации, ни по излучению. Я уже предлагал что-то вроде автоматического анализа малых смещений слабых звёзд фона, типа той, что лежит в основе поиска ТНО. Но ТНО, по крайней мере, движутся в десятки раз быстрее.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 9 720
  • Рейтинг: +130/-4
    • Сообщения от Olweg
Re: Периферия Солнечной системы
« Ответ #16 : 24.01.2006 [19:04:29] »
Период 62 млн. лет означает орбиту в 2.5 светового года... Это уж слишком "широкая" система. К тому же периодичность, кажется, не слишком периодичная. А должна бы быть.

Орбиту Седны и недавно открытого объекта легче объяснить зарождением Солнца в рассеянном скоплении, тем более что большинство звезд именно так и зарождается.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. © Бритва Хэнлона

Оффлайн Димитър

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Рейтинг: +3/-0
    • Сообщения от Димитър
Re: Периферия Солнечной системы
« Ответ #17 : 25.01.2006 [14:06:14] »
к тому же, температура столь удаленного от Солнца тела должна быть очень низкой, поэтому в оптике и даже в ИК Вы его не засечете. Зато такой объект обязан проявлять себя гравитационно, чего не наблюдается. Возможно обнаруженная периодичность(хотя при наличии 2-3 минимумов еще рано говорить о периодичности) представляет собой вероятность падения на Землю крупного космического тела, которое может породить катастрофу планетного масштаба.
В "немезиде" плоха именно возможность близких сближений. Если коричневый ИК-карлик постоянно болтается на расстоянии свыше нескольких сотен а.е., то мы его никак не засечём, ни по гравитации, ни по излучению. Я уже предлагал что-то вроде автоматического анализа малых смещений слабых звёзд фона, типа той, что лежит в основе поиска ТНО. Но ТНО, по крайней мере, движутся в десятки раз быстрее.

Любое тело должно отражать солнечный свет. Вот этот отраженный свет мы должны увидеть! Если можно обнаружить тело диаметром в 100 - 200 км в поясе Койпера на 40 - 50 а.е., то большую планету мы должны заметить на еще большем расстоянии! Вот это я имел ввиду.
Причем у нас будут в запасе не менее 20 - 40 лет до возможной катастрофы и можно Немезиду спокойно изучить и принять меры, если действительно существует опасность.  :)

Про период в 62 миллионов лет - Вполне возможно, для наступления катастрофы нужно не только прохождение через перигелий, но и встречу там с другим объектом (Земля например!). Так, что период обращения Немезиды может быт намного меньше - например, если такая встреча происходит один раз на 100 прохождений через перигелий, то период получается 620 000 лет! Причем встречи бывают поразному - вот и "периодичность, не слишком периодичная."  :)

Как Немезида может вызвать катастрофу на Земле?
1. Вызвать большие приливные силы, пролетая недалеко от нашей платеты? Но тогда должно наблюдаться искривление земной орбиты, не так ли? А такого вроде нет.
2. Проходя через пояс Койпера или через внутренний астероидный пояс, отклонит орбиты многих тел, так, что одно или несколько их них столкнутся с Землей?
3. Каким-то другим образом? Может Немезида - это плотное темное облако, которое закроет нам солнечный свет и наступит сильный холод? 4. Или она - не единое тело, а огромный поток метеоров и астероидов? И при каждом проходе через перигелий происходят столкновения?

В последних двух случаях придется искать не точечный, а "туманный" объект, плавно увеличывающий свой блеск...  8)

Оффлайн recarrion

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 358
  • Рейтинг: +30/-3
  • SW 80ED, HEQ5 Pro, QHY8, DS 80X400 + QHY6гид
    • Skype - recarrion
    • Сообщения от recarrion
Re: Периферия Солнечной системы
« Ответ #18 : 25.01.2006 [17:02:02] »
Насчёт изменения климата звучит очень ненаучно, какие-то бездоказательные умозаключения в духе экспресс-газеты. И Немезида смахивает на очередную красивую сказку. Нет ни одного даже мизерного намёка на её существование, значит нельзя и рассматривать процесс взаимодействия с солнечной системой.
Астрономия-наука совершенно необходимая, и изучать её надо с детства.

«Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей». [Зельманов, 1970].

bob

  • Гость
Re: Периферия Солнечной системы
« Ответ #19 : 25.01.2006 [17:42:03] »
Любое тело должно отражать солнечный свет. Вот этот отраженный свет мы должны увидеть! Если можно обнаружить тело диаметром в 100 - 200 км в поясе Койпера на 40 - 50 а.е., то большую планету мы должны заметить на еще большем расстоянии! Вот это я имел ввиду.
Причем у нас будут в запасе не менее 20 - 40 лет до возможной катастрофы и можно Немезиду спокойно изучить и принять меры, если действительно существует опасность.  :)
В центральных областях Солнечной системы никакая Немезида никогда не пролетала. Это видно из периодичности и симметрии орбит планет. Она бы просто не сохранилась. А вопрос о поиске планет, планетаров и коричневых карликов в ближней зоне (гиперкойпер, Хиллс, Оорт) неоднократно обсуждался, в частности в этом разделе.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10278.20.html
Тело, не оказывающее заметного влияния на центральную область даже на расстоянии 600-1200 а.е. крайне сложно найти. Во-первых, почти все известные койпероиды, кроме нескольких недавно обнаруженных по случайности, лежат вблизи плоскости эклиптики, отклоняясь от неё не более, чем на 20-25 градусов.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8505.0.html
- типовые случаи.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,11560.0.html
- пример редкого исключения.
И поиск их по смещению на фотопластинках за разные годы возможен. А если наш коричневый карлик обращается в плоскости, перпендикулярной эклиптике? Он будет попадать в зону активных поисков один раз в десятки тысяч лет. Как обнаружили Седну? Только благодаря её заходу в область, недалёкую от орбиты Нептуна. В афелии её никогда бы не нашли. Кроме того, смещение столь удалённого объекта даже за очень большой срок пренебрежимо. Это почти столь же сложно, как находить собственное смещение ближайших звёзд, за одним исключением - он в тысячи раз слабее и таких звёзд фона миллионы. Коричневый карлик отличается тем, что в отраженном видимом диапазоне он светит сильнее, чем в собственном. Его отличие - в ИК он по яркости превосходит отражённый диапазон, если он намного крупнее Юпитера. Но опять же - удалённые красные гиганты в этом диапазоне светят так же, отличаясь только по спектру. В-общем, море проблем.
Подробнее:
http://www.astrogravbob.narod.ru/STARFIN.mht
« Последнее редактирование: 25.01.2006 [19:49:46] от bob »