Как найти цивилизации вне Земли?

[astroider]

Общий вывод: не доросли мы еще мигать фонариком в небо...

Тем более лучше слушать и анализировать.

[REALDON]

    "А вы смиритесь перед внеземнымы высокоразвитыми существами?"
     Вот было догматическое общество 5-15 века, появились более высокоразвитые существа (Рафаэль, Леонардо, Данте, Бруно, Коперник и т.д.) (выборка может быть любой). Общество не хотело мириться с ними, очень даже не хотело. А потом смирилось потому что если что то более высокоразвитое, то от него можно взять гораздо больше чем потерять. И тут не надо разжигать страсти по поводу смирилось, покорилось, впало в рабство. Можно ведь сказать перейти на более высокий уровень развития, порвав с прежним низким. Понятно, что будут жертвы, но ведь плюсов то больше.
     А насчет того, что не доросли. Так никто и не спорит. Но это не оправдание для того, чтобы не расти. Нужно делать то, а потом еще что нибудь потом еще и т.д. И когда нибудь мы дорастем, а если говорить мы такие никакие то никогда не дорастем. Да и насчет доросли или нет, это не нам судить. Наша цель как носителя разума познавать мир всеми возможными средствами.

[astroider]

    "А вы смиритесь перед внеземнымы высокоразвитыми существами?"
     Вот было догматическое общество 5-15 века, появились более высокоразвитые существа (Рафаэль, Леонардо, Данте, Бруно, Коперник и т.д.) (выборка может быть любой). Общество не хотело мириться с ними, очень даже не хотело. А потом смирилось потому что если что то более высокоразвитое, то от него можно взять гораздо больше чем потерять. И тут не надо разжигать страсти по поводу смирилось, покорилось, впало в рабство. Можно ведь сказать перейти на более высокий уровень развития, порвав с прежним низким. Понятно, что будут жертвы, но ведь плюсов то больше.

Рабство вещь реальная.
Предпочитаю не быть рабом.

А насчет того, что не доросли. Так никто и не спорит. Но это не оправдание для того, чтобы не расти. Нужно делать то, а потом еще что нибудь потом еще и т.д. И когда нибудь мы дорастем

Вот об этом то и речь. Делаем пока, что можем.

[REALDON]

      А я сомневаюсь что рабство от великолепия творчества Рафаэля какое то плохое состояние.
      А стать более развитым, даже если кто то поможет это не есть рабство. Хотя можно и так назвать если захотеть.

[Mars]

Научится совершать межзвёздные перелёты. Вот так мы их и найдём

[Nucleosome]

Научится совершать межзвёздные перелёты. Вот так мы их и найдём

А когда?

[_astroider]

      А я сомневаюсь что рабство от великолепия творчества Рафаэля какое то плохое состояние.

Правильно сомневаетесь. Ведь то, что потомки африканских рабов стали полноценными гражданами штатов есть реальность. Не так уж и плохо было воспользоваться всеми прелестями более развитых. Можно сказать, что для африканских рабов все закончилось благополучно.

А стать более развитым, даже если кто то поможет это не есть рабство.

Они могут возразить: "Фу! Какие же плохие рабы из этих человеков разумных! Пользуются какими-то первобытными установками, живут в пещере "Земля"!... Оставьте их в своей пещере и пусть они не знают о нас! Посмотрим, что у них получится!".

[REALDON]

      А я продолжаю сомневаться, что можно кого оставлять и давать ему развиваться так как он хочет. Вот например неразумные Иран и КНДР и еще группка стран, их ведь нельзя оставлять в покое. Конечно идея о глобальном контроле выглядит наивной, но все же. пока все идет по нарастающей. Все идет плавно и хорошо. Оставляются узкие места - пространство для будущих энергичных событий, чтобы кровушка не застаивалась. Но даже если отбросить такие предположения. Все равно оставлять нас развиваться куда то не туда никто не будет.

[arystan]

Блин, прочитайте унигу П.В. Маковецкого "Смотри в корень!".Задача 111 "Расписание связи с внеземными цивилизациями". Вот там супер какая идея!

[REALDON]

        Если найду почитаю. Хотя по моему давно ее я читал, но в чем идея напомните вкратце.

[zenixt]

 Во-первых, надо построить большой космический телескоп, способный рассмотреть землеподобные планеты у других звезд и не только рассмотреть, но и зафиксировать спектры этих планет. Таким образом мы исключим 99% звезд из сферы поиска.
 Не дай бог, исключим все. 

[REALDON]

       А почему вы считаете. Что механизм образования звездных систем из газовых облаков должен сильно отличаться у Солнца и других схожих с ним звезд. Если здесь возникли планеты, то они возникнут и у других таких же звезд.
 
       А насчет размеров телескопов. Вот например, что мещает строить по настоящему большие телескопы на земле. правильно сила гравитации, которая деформирует поверхность телескопов.
       А что мещает построить такие же телескопы в космосе - правильно ничего не мещает. Отсюда вывод нужно строить большие телескопы (диаметром в километры или десятки километров) именно в космосе. Единственная сложность это деньги. но если подумать, то затраты и потенциальный эффект телескопов на земле и в космосе примерно одинаковый.

[Dell]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,14500.msg481374.html#msg481374
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8397.msg480876.html#msg480876

 

[arystan]

        Если найду почитаю. Хотя по моему давно ее я читал, но в чем идея напомните вкратце.

Искал в инете эту книгу в версии для печати, а там все задачи кроме этой! Ну ладно попробую так рассказать.
"Расписание ..." - это значит знать когда придут сигналы от какойнибудь определенной звезды. Мы (и все ВЦ) должны включить наши приемники и передатчики в один определенный момент времени. Его нужно связать с каким нибудь очень известным и примечательным событием. Это сверхновая.

Сигнал со звезды должен был прийти(если там есть цивилизация)

Вега     15.2.1979
Альтаир   22.8.1979
А Центавра 30.12.1982
Тау кита  15.1.1987
Эпсилон эридана 15.6.1988
Процион 25.2.1993

Потом как нибудь размещу содержание задачи со всеми формулми, когда скачаю с инета

[Olweg]

Не синхронизированно получится.

[arystan]

Не синхронизированно получится.

Нет нет! Там на самом деле все синхронизировано получится! Там просто 13 страниц, а я,так все укоротил, что иззаэтого ничего не понятно. Там одних этих формул на "уточнение"!

[Zikbol]

А как вы считаете, будут ли ВЦ искать нашу "мёртвую" цивилизацию? Ведь, даже если и ВЦ проводят тщательный мониторинг своего неба на наличие собратьев, то они наверьняка заметят следы нашей гонки вооружений( имеется ввиду ядерные испытания 50-80-х годов). Поставьте себя на их место, вы бы сочли что такие проявления признак ядерной войны планетарного масштаба, а затишье в конце 80-х 90-х годах(в нашей системе летописания), смахивают на то, что Земная цивилизация уничтожила себя и планета засорена радиацией так, что и соваться туда не стоит.
Впрочем, если они решат, что это были научные эксперименты, то посчитают наших учёных полными психами, и тоже предпочтут быть молчаливыми наблюдателями.

[Zikbol]

Впрочем, я убежден в том ,что Земля стала праматерью не только нашей цивилизации, но и нескольких ещё до нас и возможно нескольких после нас. А где и  как их искать? Пойдем таким путём: где будет обитать человечество например через 1000 лет? - на Луне, на Марсе, Венере или спутниках планет гигантов? В силу чрезвычайной загрязнённости Земли (ядерная война нас ещё ждёт) люди будут расселятся на все миры Солнечной системы. Но человек сентиментален и основная часть если и не вернётся на Землю, то будет селится рядом - на Луне.
Практичнее было бы строить жилые комплексы на большой глубине - там дармовое тепло недр и залежи руд металлов, сейсмичность слабая - целостность сооружений хорошая. Уровневая система городов позволяет разместить огромное количество жителей на малой площади. Возможно что и водный океан там есть, ведь странно что на поверхности никак её не найдут в значительных количествах.
А из внешних признаков которые возможны для наблюдений только выходы шахт их космопортов.
Но и их вряд ли мы найдем, ведь Луна исследована даже хуже чем Марс и Венера.
Вопрос о существовании ВЦ межет остатся риторическим...
Лучше задуматся о том как спасать нашу Земную Цивилизацию от нашей же беспечности.

[REALDON]

       "Почему механизм образования звездных систем из газовых облаков должен сильно отличаться у Солнца и других схожих с ним звезд? Если здесь возникли планеты, то они возникнут и у других таких же звезд."
       А вот по этому моему наблюдению, какие будут замечания у форумчан?

[arystan]

       "Почему механизм образования звездных систем из газовых облаков должен сильно отличаться у Солнца и других схожих с ним звезд? Если здесь возникли планеты, то они возникнут и у других таких же звезд."
       А вот по этому моему наблюдению, какие будут замечания у форумчан?

Я в свое время задал следующий вопрос. Почему в большинстве известных нам планетарных систем газовые гиганты расположены очень близко к звезде, и как вообще там могли они образоваться? Мы знаем, что наши планеты-гиганты расположены на окраине СС потому, что солнечный ветер "выдул" все легкие элементы. Но почему-то наблюдаемые системы схожее с нашей строение не имеют. Механизм и впрямь другой.