НПЗ поднимает настроение.

[Пчеловод]

А когда ТАЛ 300 или 350 выдет?)

Не выйдет он уже. С такими темпами патент на Клевцова закончится и китайцы начнут продавать их по обозначенным выше ценам.
И это печально.

[Алексей Юдин]

С ЛЗОС всё давно понятно - там надо разделять стекловаренное и стеклотирное производства и менять всё руководство, чтобы после разделения из-под полы своим не демпинговали. Тогда будет возможна конкурентная оптическая индустрия в России. А пока холдинг "Швабе" абсолютно липовый - тут открыто сказали, что чтобы заказать ТАЛ-200АПО надо самим достать стекло, чтобы ЛЗОС соблаговолил его сварить и продать.

Другой вариант - вырастить второй стекловаренный завод полного ассортимента и хорошо его охранять от ожидаемых нападок ЛЗОСа. Но нашей маленькой стране тяжело иметь два больших оптических завода, так что гораздо проще и целесообразнее почикать ЛЗОС.

[Lev Parko]

А какая тогда была себестоимость и какие накладные расходы заявлялись?

Я начал работать на излёте Советской власти, поэтому для меня тайна сия велика есть.
У меня к тебе Лёша вопрос: А вообще есть ли на свете телескоп, о котором ты можешь сказать только хорошее?

[slava aa]

Может в сколково хорошее стекло недорого сварят?

[Pafnutiy]

В советские времена ТАЛ-1 стоил 250 рублей.

В советские времена цветной телевизор стоил 600 руб, а сейчас сколько (по соттношению цена/зарплата)? 

А как Вам цена оптических заготовок в Лыткарино, с которыми ещё никто ничего не делал, 37000 рублей?

Ну так ищите других поставщиков, наконец почему бы не закупать у того же китая, если родное втридорога?

Сколько по Вашему он должен стоить?

Столько, что бы среднестатистический ЛА смог скопить на него в течении года, и когда он скопив не полул новогодный сюрприз в виде повышения цен, из чего:
1. ИМХО не более 65000 руб.
2. Цены поднимать хотя бы раз в два года.

[zlyden]

Уважаемый Лев Парко (уважаемый Лев звучит сказочно как то... ), действительно, ищите другие источники стекла, если Лыткарино обнаглело в конец. Вы же понимаете что путь, на котором вы стоите, ведёт к пропасти.

[Дмитрий Маколкин]

Ну так ищите других поставщиков, наконец почему бы не закупать у того же китая, если родное втридорога?

А кто сказал, что у Китая дешевле?

Это, кстати, уже обсуждалось, что у Китая внутренние цены много ниже внешних.

[slava aa]

Хороший телевизор и сейчас дофига стоит.

[Алексей Юдин]

А какая тогда была себестоимость и какие накладные расходы заявлялись?

Я начал работать на излёте Советской власти, поэтому для меня тайна сия велика есть.
У меня к тебе Лёша вопрос: А вообще есть ли на свете телескоп, о котором ты можешь сказать только хорошее?

К самой схеме Клевцова и тем качественным экземплярам ТАЛ-250К, которые приходилось видеть, претензий минимум - только отсутствие широкопольных редукторов-корректоров и штатной принудительной вентиляции.

Конкретно же к моему экземпляру и особенно к предшествовавшему ему претензия конкретная - низкое качество оптики на оси, принятый экземпляр интерферометрировался и интерферограмма выкладывалась в соответсвующей теме. Предыдущий не полосатился - там был откровенный брак.

Поэтому я очень рекомендую вам довести производственный контроль до такого уровня, когда такие экземпляры гарантированно в продажу не поступят, т.к. они откровенно дискредитируют предприятие.

[ORSA]

С ЛЗОС всё давно понятно - там надо разделять стекловаренное и стеклотирное производства и менять всё руководство, чтобы после разделения из-под полы своим не демпинговали. Тогда будет возможна конкурентная оптическая индустрия в России. А пока холдинг "Швабе" абсолютно липовый - тут открыто сказали, что чтобы заказать ТАЛ-200АПО надо самим достать стекло, чтобы ЛЗОС соблаговолил его сварить и продать.

Другой вариант - вырастить второй стекловаренный завод полного ассортимента и хорошо его охранять от ожидаемых нападок ЛЗОСа. Но нашей маленькой стране тяжело иметь два больших оптических завода, так что гораздо проще и целесообразнее почикать ЛЗОС.

А по моему не надо это делать. Если я верно понимаю - источник стекла для мирной и военной продукции един?
Все покроет бюджет, ничего трогать не надо, усе хорошо

[Алексей Юдин]

Ну так ищите других поставщиков, наконец почему бы не закупать у того же китая, если родное втридорога?

А кто сказал, что у Китая дешевле?

Это, кстати, уже обсуждалось, что у Китая внутренние цены много ниже внешних.

Так в том и дело, что это проблему нужно не обсуждать и признавать, и даже не как-то решать, а именно решить!

Казалось бы, в рамках общего холдинга "Швабе" это не проблема. Однако, как мы видим, это совсем не так!

Естественно, нужно отбросить химеру "свободного рынка", тем более что с ЛЗОС-ом его нет в противоположную от Китая сторону. Нужно государственное решение для развития индустрии, а не для раскидывания нефтерублей по "дворянам", т.е. блатным.

Напомню, что ОАО НПК "Оптические системы и технологии", ныне "Швабе" относится к Ростехнологиям - вотчине друга Путина Чемезова...

[Алексей Юдин]

С ЛЗОС всё давно понятно - там надо разделять стекловаренное и стеклотирное производства и менять всё руководство, чтобы после разделения из-под полы своим не демпинговали. Тогда будет возможна конкурентная оптическая индустрия в России. А пока холдинг "Швабе" абсолютно липовый - тут открыто сказали, что чтобы заказать ТАЛ-200АПО надо самим достать стекло, чтобы ЛЗОС соблаговолил его сварить и продать.

Другой вариант - вырастить второй стекловаренный завод полного ассортимента и хорошо его охранять от ожидаемых нападок ЛЗОСа. Но нашей маленькой стране тяжело иметь два больших оптических завода, так что гораздо проще и целесообразнее почикать ЛЗОС.

А по моему не надо это делать. Если я верно понимаю - источник стекла для мирной и военной продукции един?
Все покроет бюджет, ничего трогать не надо, усе хорошо

Не источник стекла, в том то и дело. А предприятие, которому хочется уничтожить все остальные оптические производства и быть абсолютным монополистом. Шотт-Цейс движутся, увы, в схожем направлении...

[Пчеловод]

Ну так ищите других поставщиков, наконец почему бы не закупать у того же китая, если родное втридорога?

А кто сказал, что у Китая дешевле?

Это, кстати, уже обсуждалось, что у Китая внутренние цены много ниже внешних.

Так в том и дело, что это проблему нужно не обсуждать и признавать, и даже не как-то решать, а именно решить!

Казалось бы, в рамках общего холдинга "Швабе" это не проблема. Однако, как мы видим, это совсем не так!

Естественно, нужно отбросить химеру "свободного рынка", тем более что с ЛЗОС-ом его нет в противоположную от Китая сторону. Нужно государственное решение для развития индустрии, а не для раскидывания нефтерублей по "дворянам", т.е. блатным.

Напомню, что ОАО НПК "Оптические системы и технологии", ныне "Швабе" относится к Ростехнологиям - вотчине друга Путина Чемезова...

Также как и НПЗ. По крайней мере раньше так точно было.
Неужели в рамках одного холдинга нельзя решить эти вопросы?
Просто смешно.

[Lev Parko]

У Китая цены на внешний рынок, как уже написал Дмитрий, практически такие же. У Шотта и Охары немного выше лыткаринских.

[Алексей Юдин]

Да ладно... пока есть госзаказ от этого только польза. Все можно скрыть под ценой стёкла.

Вы как-то неописуемо наивны! Цена стекла для отечественного производителя, как и цена оптических приборов для российского потребителя, это влияющий на инфляцию механизм. Вы просто можете купить меньше телескопов НПЗ за свою зарплату, Ваш уровень жизни от этого прямо падает. Высокая себестоимость вооружений - это недополученная государством, т.е. в итоге всеми нами, прибыль. Деньги просто уходят в карман менеджменту предприятий: "осваиваются..."

Вы и на это скажете, что "всё хорошо"?

[Алексей Юдин]

У Китая цены на внешний рынок, как уже написал Дмитрий, практически такие же. У Шотта и Охары немного выше лыткаринских.

Так действуйте по политической линии!
На зарубежных обижаться бессмысленно - для них вы естественный враг, всё открыто и честно.
Но почему вы по факту враг для своего соотечественника - ЛЗОСа - это вопрос для серьёзного обсуждения и серьёзных мер!

[alexann]

СТОИМОСТЬ ОПТИЧЕСКИХ ЗАГОТОВОК, С КОТОРЫМИ ЕЩЁ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ, СОСТАВЛЯЕТ 37000 рублей.

У Ориона (UK) готовая парабола из хорошего шоттовского стекла с 97% покрытием стоит 28 тыщь рублей. А вы про одну заготовку говорите.  Давайте, ткните носом своих менеджеров в сторону Европы.
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2864_ORION-UK-Hauptspiegel-----250-1200mm---f-4-8---1-6Lambda.html

[Александр Анохин]

Ситуация с ценами на НПЗ - отражение неэффективности российской экономики в целом.

[Lev Parko]

Неужели в рамках одного холдинга нельзя решить эти вопросы?
Просто смешно.

Даже если Вы бы были Ремизовым или Путиным Вы бы тоже не решили этот вопрос. Потому что  при затратном ,энергоёмком производстве и что немало важно при хороших зарплатах  даже простых рабочих ( мы же не хотим, чтобы лыткаринцы бедствовали) и цена получается соответствующая. Здесь можно пофантазировать, что зарплаты уменьшим, то тогда все разбегутся, и опять всё завалится. Нужен новый стекловаренный завод, но не в столицах.

[Алексей Юдин]

СТОИМОСТЬ ОПТИЧЕСКИХ ЗАГОТОВОК, С КОТОРЫМИ ЕЩЁ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ, СОСТАВЛЯЕТ 37000 рублей.

У Ориона (UK) готовая парабола из хорошего шоттовского стекла с 97% покрытием стоит 28 тыщь рублей. А вы про одну заготовку говорите.  Давайте, ткните носом своих менеджеров в сторону Европы.

"Хорошее шоттовское стекло", думаю, это технический листовой пирекс из стран третьего мира, где размещена шоттовская и охаровская массовка.

ТАЛ-К включает в себя недешёвое СТК для мениска и судя по публикациям КФ для Манжена.

С другой стороны, при действительно надёжном контроле качества и наборе редукторов-корректоров для серьёзных матриц ТАЛ250К был бы интересен и за 100 т.р.