НПЗ поднимает настроение.

[ORSA]

Конечно не куплю, у меня уже 200к есть, с меня хватит катадиоптриков НПЗ. Просто речь в целом о ценах на продукцию НПЗ, которая растет на все позиции и отпадает всякое желание покупать

[Олег Чекалин]

И я не куплю.
Но, я думаю, и нечего жалеть каких-то абстрактных мужиков. На машинах за 10 000 + долл. почти все, как нибудь и на телескоп за 2500 при желании наскребут.

[ORSA]

а вообще в свое время жалел что взял 200 а не 250, потом все хотел купить и все не доходило до этого, а цены росли и интерес уменьшался. Так ,что для меня этот прибор не чтото умозрительное... Потрындеть

[Олег Чекалин]

Ну и заменишь при желании. Я вот около 25 труб телескопов сменил с 1992 года, и монтировок всяких пяток, на некоторые подолгу деньги зарабатывал, такова жизнь.

[skyworker]

мне он нужен главным образом как портативная гляделка и задница под камеру Шмидта с пластинкой и передком от 8SE.

а расчеты такого гибрида есть?  расстояния между пластиной и зеркалом, нужен ли линзовый корректор, каково ожидаемое поле и на какие матрицы это всё планировалось?

PS: можно уйти в другую тему (если здесь оффтоп), только ссылочку в личку киньте

[ORSA]

да нет здесь другое. Мы с тобой не купим потому, что не купим. Другие бабла пожалеют. И все- нет нашего телескопостроения. А за державу обидно. В конце концов на НПЗ есть люди которые душу вложили в эти телескопы ...
Но думаю, что все это будет похоронено талантливым менеджментом. Ведь ниша не только продукт, но и цена

[Lev Parko]

Вопрос риторический. По мне так цена на уровне 2000$ была бы оптимальна, но это я так, фантазирую.

А как Вам цена оптических заготовок в Лыткарино, с которыми ещё никто ничего не делал, 37000 рублей?

[Олег Чекалин]

....... А за державу обидно. В конце концов на НПЗ есть люди которые душу вложили в эти телескопы ...

Дык таким на НПЗ не место, их изведут и в любом раскладе не позволят работать нормально. Конторе нужно бабло, и только.

[Пчеловод]

ТАЛ-250К (D250мм, F=2130мм) 82290,00    АФИГЕТЬ

Сколько по Вашему он должен стоить?

Не являясь специалистом в оптике, а также не зная особенностей производства телескопов системы Клевцова, равно как и реальной его себестоимости, но немного понимая в маркетинге, позволю себе порассуждать.
Берём Селестрон С9.25. Тоже катадиоптрик, схожий размер (на 1,5 см меньше). Стоит столько же, сколько и труба ТАЛ-250К. Но:
- он на хорошей монтировке с гоу-то (у НПЗ это цена только за трубу)
- доставлен в Россию (транспортные расходы)
- растаможен
- на нём зарабатывает дилер
- на нём зарабатывает конкретный магазин.

Итого получаем, что стоимость трубы ТАЛ-250К не должна превышать 40-45 тысяч рублей.
Последняя цифра - это реальный максимум.
Никаких 60 тысяч, о которых здесь говорили он не стоит в принципе. Тем более 82.
Откуда взялась цифра в 82 тысячи мне тоже понятно. НПЗ - завод военный. Оборонзаказ штука такая, что сколько не скажешь, всё заплатят. По крайней мере так было до недавнего времени. Сейчас ситуация начала меняться. Отсюда логика ценообразования на военную продукцию в условиях НПЗ распространилась и на гражданскую (в виде телескопов).
Только эта логика неверная на высококонкурентном рынке телескопов.
При этом отмечу, что цены на линейку аполаров действительно очень интересные и конкурентные! Особенно, если сравнить 150мм Аполар и аналогичную модель от Синты, которая, видимо, скоро появится на нашем рынке. Здесь НПЗ вне конкуренции. И это правда.

Но при этом цены на ахроматические рефракторы совершенно фантастические. Как труба 100 мм рефрактора может стоить столько же, сколько рефрактор с аналогичными характеристиками от Синты и Селестрона на монтировке да ещё и с парой окуляров?

Что имеем на выходе?
- ценовая политика крайне непродуманна и нелогична
- модельный ряд требует пересмотра (в частности, отказа от производства ньютонов до 200 мм, которые в настоящий момент не имеют никакого смысла)
- ценообразование несёт отпечаток оборонного предприятия (близкого к монопольному положению на рынке).

Правильным решением будет выделение производства в отдельное подразделение с толковым руководителем. Этот вариант предлагался и он верный.

[Пчеловод]

Вопрос риторический. По мне так цена на уровне 2000$ была бы оптимальна, но это я так, фантазирую.

А как Вам цена оптических заготовок в Лыткарино, с которыми ещё никто ничего не делал, 37000 рублей?

Так, видимо, объёмы закупок маленькие. Отсюда такие цены.
Договариваться надо со ЛЗОСом, либо самим делать. Чем не вариант?

[Lev Parko]

А за державу обидно. В конце концов на НПЗ есть люди которые душу вложили в эти телескопы ...
Но думаю, что все это будет похоронено талантливым менеджментом. Ведь ниша не только продукт, но и цена

Талантливый менеджмент может предполагать  даже временную реализацию товара ниже себестоимости, но всё равно за счёт чего-то. А цена у НПЗ на телескопы НИКОГДА не была низкой. В советские времена ТАЛ-1 стоил 250 рублей. Цена, кстати, определялась, вернее утверждалась, не заводом, а какой-то комиссией в Москве. Сейчас он в сопоставимых ценах значительно ниже .

[Алексей Юдин]

Вопрос риторический. По мне так цена на уровне 2000$ была бы оптимальна, но это я так, фантазирую.

А как Вам цена оптических заготовок в Лыткарино, с которыми ещё никто ничего не делал, 37000 рублей?

Так ищите альтернативы по стеклу, закупайте облегчённые прессовки пирекса для ГЗ. Тем более что подоснастившись и отжигать при необходимости их можно будет.

[Пчеловод]

Вопрос риторический. По мне так цена на уровне 2000$ была бы оптимальна, но это я так, фантазирую.

А как Вам цена оптических заготовок в Лыткарино, с которыми ещё никто ничего не делал, 37000 рублей?

Так ищите альтернативы по стеклу, закупайте облегчённые прессовки пирекса для ГЗ. Тем более что подоснастившись и отжигать при необходимости их можно будет.

И я о том же.

[Алексей Юдин]

В советские времена ТАЛ-1 стоил 250 рублей. Цена, кстати, определялась, вернее утверждалась, не заводом, а какой-то комиссией в Москве. Сейчас он в сопоставимых ценах значительно ниже .

А какая тогда была себестоимость и какие накладные расходы заявлялись?

[Александр Анохин]

...также не зная особенностей производства телескопов системы Клевцова...

Где-то на форуме читал, что срок действия патента на систему Клевцова у НПЗ скоро кончится. Интересно, что предпримет НПЗ в ситуации когда китайцы наладят серийное производство Клевцовых. Уверен, что цены у китайцев будут ниже.

[Пчеловод]

А за державу обидно. В конце концов на НПЗ есть люди которые душу вложили в эти телескопы ...
Но думаю, что все это будет похоронено талантливым менеджментом. Ведь ниша не только продукт, но и цена

Талантливый менеджмент может предполагать  даже временную реализацию товара ниже себестоимости, но всё равно за счёт чего-то. А цена у НПЗ на телескопы НИКОГДА не была низкой. В советские времена ТАЛ-1 стоил 250 рублей. Цена, кстати, определялась, вернее утверждалась, не заводом, а какой-то комиссией в Москве. Сейчас он в сопоставимых ценах значительно ниже .

В советское время ВСЕ цены на всю номенклатуру товаров утверждались в Москве. Ещё организация такая была, Госплан, на Охотном ряду располагалась, где сейчас Госдума находится.

[Lev Parko]

Итого получаем, что стоимость трубы ТАЛ-250К не должна превышать 40-45 тысяч рублей.
Последняя цифра - это реальный максимум.
Никаких 60 тысяч, о которых здесь говорили он не стоит в принципе. Тем более 82.

Извините Вы прочитали моё сообщение чуть выше? Повторюсь снова: СТОИМОСТЬ ОПТИЧЕСКИХ ЗАГОТОВОК, С КОТОРЫМИ ЕЩЁ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ, СОСТАВЛЯЕТ 37000 рублей. Т.е. Вы предлагаете на остальной металл, изготовление оптических , 40 механических деталей, покрытия , покраску, на  искатель, два окуляра, линзу Барлоу, упаковку и т.д. и т.п. положить 3000-8000 рублей?

[Пчеловод]

...также не зная особенностей производства телескопов системы Клевцова...

Где-то на форуме читал, что срок действия патента на систему Клевцова у НПЗ скоро кончится. Интересно, что предпримет НПЗ в ситуации когда китайцы наладят серийное производство Клевцовых. Уверен, что цены у китайцев будут ниже.

С учётом того, что они ещё сами на них заработают, принесут деньги государству Российскому на таможне, дилеру и магазину-продавцу 
Только производство телескопов на НПЗ к тому времени свернут, если ничего не поменяется в их образе мышления.

[slava aa]

А когда ТАЛ 300 или 350 выдет?)

[Пчеловод]

Итого получаем, что стоимость трубы ТАЛ-250К не должна превышать 40-45 тысяч рублей.
Последняя цифра - это реальный максимум.
Никаких 60 тысяч, о которых здесь говорили он не стоит в принципе. Тем более 82.

Извините Вы прочитали моё сообщение чуть выше? Повторюсь снова: СТОИМОСТЬ ОПТИЧЕСКИХ ЗАГОТОВОК, С КОТОРЫМИ ЕЩЁ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ, СОСТАВЛЯЕТ 37000 рублей. Т.е. Вы предлагаете на остальной металл, изготовление оптических , 40 механических деталей, покрытия , покраску, на  искатель, два окуляра, линзу Барлоу, упаковку и т.д. и т.п. положить 3000-8000 рублей?

Я предлагаю договариваться со ЛЗОСом, либо делать самим.
Выше уже писал об этом.