Deepsky 254/1150 Ньютон

[Владимир Николаевич]

Я все это прочитал и пока своего мнения не составил. Я проверял все 3 таких зеркала и все были примерно одинаковыми. Эталонный телескоп Скайвотчер 102\660 со сферической 1\0.7 = 1.5 лямбды проверенный на интерферометре Санковича у меня имеется в наличии, и я всегда вижу что такое 2 лямбды сферической абберации - и если есть сомнения я всегда могу сравнить размер сферической с моим "эталоном".
При проверке в родном исполнении по точке этот 254\1150 о котором речь на 300х по точке показывал за-и до фокалы параболического зеркала отягощенные астигматизмом. Что и было продемонстрировано и сказано  Олегу. Никакого такого ужаса как написал Олег в своем сообщении не было. Тем более что к тому времени уже стало ясно что причина астигматизма - наклейка вторички герметиком на всю поверхность.
Отдельно по астигматизму вторички - наклейка на герметик вызвала не элипсоидность за и до фокала а двоение в виде слабой и яркой компонент расположенных рядом. Так что диски Эри оставались в сохранности. Но представляли из себя очень тесную двойную второй компонент которой был крайне мал и слаб. Так что на за\до фокалы такой астигматизм по сути не влиял.
Как я выяснил у Олега он наклеивал гз на три точки по тыльной поверхности и на три точки по боковой. Могло ли это как то повлиять на форму поверхности мне не ясно, но ясно одно что проверка наклеенного зеркала в оправе не совсем корректна. Как себя повел этот герметик из хозяйственного ларька не ясно.
Олег обещал протестировать гз еще раз - срезать и проверить без герметика.
Кстати наш поэт Володя Суворов проверял и представлял такой 254\1150 на Астрофесте и должен иметь свое мнение о нем. Приехал с Астрофеста такой Ньютон с разбитым гз   А пока он пишет тока стихи.

[Олег Чекалин]

Кстати наш поэт Володя Суворов проверял и представлял такой 254\1150 на Астрофесте и должен иметь свое мнение о нем. Приехал с Астрофеста такой Ньютон с разбитым гз   А пока он пишет тока стихи.

У меня есть его отзыв в личной почте. Если Володя разрешит, опубликую
Олег.

[Владимир Николаевич]

Если в этом отзыве Володи есть оценка размера сферической то это было бы интересно. Помоему ведь пока весь сыр бор из-за сферической оцененной как 2 лямбды. Такой телескоп при хорошей поверхности покажет на 300х по яркой звезде типа Проциона точку с 5-8 яркими кольцами и такое нельзя не увидеть. Оценка астигматизма уже давалась и к гз астигматизм отношения не имеет.
На данном этапе мое мнение такое что поверхность изменилась под воздействием герметика.

[Piko]

Прочитал сообщение Володи и у меня тут возникла вот какая мысль.
Я смотрел теневую картину на своём зеркале, которое тоже было
установлено в оправу -  в свою штатную.

Так вот, вопрос, может ли оправа вносить искажения, которые
по теневой картине идентифицируются как завал к краю?

[Олег Чекалин]

Видимо я не вполне понятно написал и возникает вопрос: как можно проглядеть такую бешенную сферическую аберрацию?
Уточняю цитатой из своего первого поста:

.................. забрал телескоп домой. Изображение двоилось и рвалось, телескоп не показывал совершенно!!!!, что меня правда нисколько не испугало, так как по моему разумению причина должна была найтись при переборке, позже она без труда и нашлась и решилась......................................... ...............

То есть: телескоп показывал настолько сильный астигматизм, что не было никакой возможности оценивать сферическую аберрацию. Дело явно было в оправе, что потом и подтвердилось.
Поэтому только после переборки стало возможным как-то оценивать изображение.

[Владимир Николаевич]

Опять мне не понятно - при чем здесь оправа если было сразу тебе сказано, что  вторичка перекошена герметиком и дает астигматизм. Да 300х конечно приличное увеличение и нагретые токи воздуха от осветителя могут привносить движение колец, но их более 1-2 и не было, поэтому и рвать то особо нечего.
Ну а пример и Piko и Влада Оноприенко со штатными оправами показывает, что как раз штатная оправа то ничего плохого и не вносит.

Еще раз что бы было понятно - пережатие 70мм вторичного зеркала наклеенного на герметик по всей поверхности  вызывает его "излом" в результате чего рядом с точечным изображением звезды появляется еле видимый слабый и разрешаемый только на больших увеличениях двойник. Оба компонента точечные и диффракционные. Заметить двойника можно на не менее чем 150-200х. А так как у меня для проверки используется звездное поле с тесными парами то я до определенного момента и понять не мог что это такой астигматизм. Хотя может это как иначе называется.        

[Piko]

Да нет, оправа всё-таки там не супер.
Я вот и спрашиваю:
может ли оправа вносить искажения, которые в моём случае
по теневой картине идентифицируются как завал к краю?

Олег, а у тебя сколько колец видно вокруг Арктура, Веги...?
И вообще кольца есть вокруг диска Эри, или одна мутность?

Астигматизм -от диагоналки, так что тебе опять её придётся менять.

[Суворов Владимир]

Кстати наш поэт Володя Суворов проверял и представлял такой 254\1150 на Астрофесте и должен иметь свое мнение о нем. Приехал с Астрофеста такой Ньютон с разбитым гз   А пока он пишет тока стихи.

Вовик, я его сопровождал.    И тебе говорил о некоторых его особенностях.
В том числе и о двойном изображении Сатурна. Говорил, что он астигматичен.
Но почему? Ты и сам хорошо разобрался. Варианта два. Либо главное зеркало,
либо вторичка.
Но вот почему главное приехало со сколом? Если хочешь, могу написать стихи по
этому поводу. 

[Дмитрий Маколкин]

Так вот, вопрос, может ли оправа вносить искажения, которые
по теневой картине идентифицируются как завал к краю?

Это довольно маловероятно. Можно вспомнить, что методом обработки деформированных пластин Мид делает свои корректоры для Ш-К и Ш-Н. Так там требования к матрице, к которой присасывается пластина высочайшие, фактически поверхность, на которую своей поверхностью опирается стеклянная пластина обработана с оптической точностью. В противном случае пластина ляжет на 3 точки без нагрузки, которые при последующем присасыванием дадут 3 бугра, которые после шлифовки, полировки и снятия вакуума даду 3 ямы и как следствие - треугольник на дифракционной картине.
Т.е. чтобы получить эффект равномерного по азимуту плавного завала надо зеркало равномерно опереть на кольцевую опору на промежуточной зоне, а край столь же равномерно по периметру зеркала нагрузить. Можно, конечно, предположить, что край зеркала свисает вниз, под действием собственного веса, но тогда этот эффект будет зависеть от того, куда направлен телескоп, т.е. от зенитного расстояния объекта. Но поскольку такой кольцевой разгрузки в оправе, насколько я понимаю, нет, то при свисании мы будем иметь картину примерно такую, как показывает PLOP при разгрузке на соответствующее количество точек.

[Владимир Николаевич]

Кстати! Прочитав пост Димы! А ведь на память в 254\1150 гз прижато не лапками а кольцом??

[Дмитрий Маколкин]

Кстати! Прочитав пост Димы! А ведь на память в 254\1150 гз прижато не лапками а кольцом??

А что, это кольцо отполировано с оптической точностью? Иначе оно ляжет на зеркало тремя произвольно расположенными точками и даст что-то среднее между "корытом" и "треугольником", в зависимости от мест касания.

[Piko]

Спасибо, Дмитрий, за ответ, значит все-таки завал на зеркале.
Он действительно идеально ровный по всему периметру,
а от оправы был -бы наверно треугольный.

Там три резиновых чушки зажимают зеркало, а сверху этих штук -уже кольцо.
Кольцо - не касается зеркала, только объединяет резиновые чушки в единую систему.

Значит оправу мучить не стоит.

[Дмитрий Маколкин]

Спасибо, Дмитрий, за ответ, значит все-таки завал на зеркале.
Он действительно идеально ровный по всему периметру,
а от оправы был -бы наверно треугольный.

Там три резиновых чушки зажимают зеркало, а сверху этих штук -уже кольцо.
Кольцо - не касается зеркала, только объединяет резиновые чушки в единую систему.

Значит оправу мучить не стоит.

Проще всего исследовать зеркало не в штатной оправе, а в автоколлимации с подвешиванием на ленте. При правильном подвесе (аккуратном, без перекосов) и достаточно толстом зеркале всё будет видно очень хорошо, но это уже проверка в оптической мастерской...

[Piko]

Зеркало достаточно толстое, но были проблемы с закреплением голого зеркала
из-за его большого размера, поэтому и решили исследовать в оправе.

Из телефонного разговора с Володей стало ясно, что моё ГЗ и зеркало Олега
всё-таки из разных поставок.

[Владимир Николаевич]

Из телефонного разговора с Володей стало ясно, что моё ГЗ и зеркало Олега
всё-таки из разных поставок.

Это зеркало вообще не из поставок - это замена расколотого на Астрофесте зеркала. Пришло в отдельной коробке и установлено мной в трубу.

[Олег Чекалин]

Из телефонного разговора с Володей стало ясно, что моё ГЗ и зеркало Олега
всё-таки из разных поставок.

Это зеркало вообще не из поставок - это замена расколотого на Астрофесте зеркала. Пришло в отдельной коробке и установлено мной в трубу.

Какая разница из каких оно поставок, [----] есть [----].
Олег.

[DK]

Что вы хотите от китайцев, у них вон недостроенный мост упал.

Дмитрий

[Владимир Николаевич]

Из телефонного разговора с Володей стало ясно, что моё ГЗ и зеркало Олега
всё-таки из разных поставок.

Это зеркало вообще не из поставок - это замена расколотого на Астрофесте зеркала. Пришло в отдельной коробке и установлено мной в трубу.

Какая разница из каких оно поставок, [----] есть [----].
Олег.

Ну что делать Олег! Не везет тебе фатально и по списку* .  И дело тут вовсе не в 254\1150.  Но для окончательной проверки зеркало нужно все же срезать с герметика.

[Timur]

На лицо новый астрономический феномен взаимной невезучести! Олегу фатально не везет с Дипскаем, а Володе - со Скайвотчером! Прямо остров невезения какой-то!
Олег, хорошо, что ты уже давно  в Адлум!

[Владимир Николаевич]

На лицо новый астрономический феномен взаимной невезучести! Олегу фатально не везет с Дипскаем, а Володе - со Скайвотчером! Прямо остров невезения какой-то!
Олег, хорошо, что ты уже давно  в /ссылка запрещена правилами форума/!

Пока в этой теме Олегу не везет с Дипскаем. А в соседней мне с монтировкой купленной у Олега.
 Это с той у которой готовность обозначенная при продаже в сообщении на Старлабе как 95% оказалась равной 30% Так что мы с Олегом взаимно травмированы 1:1
 Да и уж Олег как работник поочереди всех контор сразу - и Селестрона и Скайвотчера и Фоте ру и Анатолия должен знать данные проверки по зеркалу 12" Ньютона того же Шведуна Виталия, да и Дмитрия Иванова с его 8" Виксеном.
Так что 10-12" гз Скайвотчера просто еще никто к Анатолию Санковичу не носил   Да и не клеил его на незнакомый герметик с непредсказуемым результатом также никто.
Однако процитирую Санковича - он вообще считает что "все китайские зеркала 2 лямбды поголовно". Может это и образно но однако может и правда
.