Группа по поиску новых объектов

[Пчеловод]

P.S. А я не поддеживаю ни КЛЯ, на болиды, ни переменки. Если разрываться - ничего не выйдет. Тут и так особого энтузиазма в просвещении незнающих не чувствутся, так вы ещё накидайте всего в кучу - выйдет как всегда. Раз уж взяли новые объекты, так давайте на них и остановимся. Всё остальное, на мой взгляд - в новые темы, если этого того стоит .

Я поддерживаю 
Почему такая дискриминация наиболее доступных объектов для ЛА? Для наблюдения КЛЯ и переменных особого оборудования не надо - только ясное небо, телескоп типа Мицара или вообще бинокль, и... желание!! А вот для внегалактических сверхновых... Конечно, если есть 30-40 см телескоп на классной монтировке с GoTo и классная матрица тогда вперёд!! А у кого это есть? 
Вот поэтому я и предлагаю сосредоточиться на реальных объектах для наблюдения, а сверхновые в других галактиках для большинства наших сограждан - это из области фантастики и интересно лишь чисто в теоритическом плане.

[ilya]

Ну хорошо увидели Вы КЛЯ и что дальше?От Новой,Сверхновой и даже переменной "пользы" как то больше.

[Пчеловод]

От Новой,Сверхновой и даже переменной "пользы" как то больше.

В чём, если не секрет?

[ilya]

Может я такой серый,но про исследования КЛЯ я как то совсем мало слышал.А польза Новых и компании состоит хотя бы в том что каждый новый объект становиться или потверждением существующих теорий,описывающих данный класс,или же требует их доработки.

[Пчеловод]

Аналогично обстоит дело и с КЛЯ. 
Для общего развития - http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=54.
Похожая программа существует и для наблюдения метеоритных ударов по Луне:
http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=78.

[ilya]

Спасибо,сейчас буду просвещаться.Но Новые лучше...

[krypton]

В качестве реального проекта, который по силам всем любителям.
Раз уж у нас много фотоапаратов - тех же кенонов, с объективом штатником.
...
Болидная сеть на профессиональном уровне - вещь дорогая, а вот на любительском вполне по силам.
Стыкуем время выхода в эфир, нажимаем затворы и поехали.
...
И сложностей меньше. Сразу видно был объект или нет.

 Не хотелось бы показаться резонёром, но практического смысла в подобной затее немного. Давайте посчитаем: стандартный, т.н. китовый объектив перекрывает менее 1/10 площади небесной полусферы; реальная экспозиция не превышает нескольких десятков секунд. Это всё в знаменателе; в числителе справочный показатель усреднённой зависимости числа болидов от величины, помноженный на число кадров за ночь. Очевидные методы повышения вероятности регистрации явления (использование сверхширокоугольных объективов, автоматизация съёмки с использованием компьютера, организация автономного питания, применение ИК-датчиков облачности и т.п.) неизбежно приводят к резкому росту затрат, равно как и времени на обработку полученных данных.

 Представляется, что реальный шанс на открытие объектов (а именно, Новых) для большинства российских любителей, не обременённых качественной оптоэлектроникой - это регулярная съёмка цифрозеркалками областей, близких к галактическому экватору; с прогоном через соответствующий софт, типа IzmCCD, либо блинкованием.

[Пчеловод]

Спасибо,сейчас буду просвещаться.Но Новые лучше...

Но в Мицар они практически не видны. Я имею в виду внегалактические сверхновые, так что разговор бессмысленный... 

[ilya]

  Так я и наблюдать то не собираюсь!Так,флужу потихоньку,интерес к теме подогреваю.

[Пчеловод]

Так я и наблюдать то не собираюсь!Так,флужу потихоньку,интерес к теме подогреваю.

Среднему ЛА (про начинающих вообще молчу) всё это счастье недоступно, так что...
Нет смысла об этом говорить. А вот переменные и КЛЯ - это более или менее приемлимо для среднестатистического ЛА живущего в городе. Можно ещё добавить покрытия звёзд Луной и астероидами, но это достаточно специфическая область.

[ЕфимовП.]

P.S. А я не поддеживаю ни КЛЯ, на болиды, ни переменки. Если разрываться - ничего не выйдет. Тут и так особого энтузиазма в просвещении незнающих не чувствутся, так вы ещё накидайте всего в кучу - выйдет как всегда. Раз уж взяли новые объекты, так давайте на них и остановимся. Всё остальное, на мой взгляд - в новые темы, если этого того стоит  .

Не могу согласиться. "Разрываться" никто не будет. Просто наблюдать КЛЯ и новые/сверхновые/кометы будет разная публика. Кто не особо оснащён, тот КЛЯ, а у кого есть хорошее оборудование, тот - новые/сверхновые/кометы.

[ilya]

Фотографические Новые японцы в основном открывают с помощью объективов с фокусом до 100-150 мм.А Олкок Новые вообще с биноклем открывал так что...Надо иметь желание и нормальное небо.А вообще каждому что то свое нравиться.Для меня,скажем,КЛЯ вообще не интересны,а Новые вызывают отзвуки в душе (хоть,опять повторюсь искать я их пока не собираюсь).

[ЕфимовП.]

Олкок Новые вообще с биноклем открывал

Для этого надо быть Олкоком...

[krypton]

Фотографические Новые японцы в основном открывают с помощью объективов с фокусом до 100-150 мм.

 Вот именно. Однако, ещё раз подчеркну: помимо усердия и погоды, должна быть быстрая и надёжная методика отождествления новых объектов в кадрах, полученных с бюджетной оптикой на простых монтировках. Об этом лучше поговорить в подфоруме "Астрономия и Компьютеры", не засоряя серьёзное обсуждение темы г-на Андерсона.

[Евгений Ромас(BrainBug)]

КЛЯ с болидами - в топку!
Новые и прочее - это наши объекты.
Про обработку данных - в соответствующую ветку.
И опять замечена тенденция к перетиранию воды...
У кого есть небо? У меня погоды нету и не будет по крайней мере до выходных
Кто-нить что-нить поснимайте что ли! Например, каждый ясный вечер и под утро производить фотографический обзор зоны Эверхарта.

[Пчеловод]

КЛЯ с болидами - в топку!
Новые и прочее - это наши объекты.

Безосновательное утверждение. Каждому своё 
Вот для этого и нужен сайт с методиками.

[Александр Иванов]

krypton, ===т.н. китовый объектив перекрывает менее 1/10 площади небесной полусферы; реальная экспозиция не превышает нескольких десятков секунд. Это всё в знаменателе; в числителе справочный показатель усреднённой зависимости числа болидов от величины, помноженный на число кадров за ночь. Очевидные методы повышения вероятности регистрации явления (использование сверхширокоугольных объективов, автоматизация съёмки с использованием компьютера, организация автономного питания, применение ИК-датчиков облачности и т.п.) неизбежно приводят к резкому росту затрат, равно как и времени на обработку полученных данных.===, все так заумно, не в обиду
Понятно, что с китовым объективом не 360 градусов. Хотя если использовать обычное зеркало от прожектора захват как раз 9/10 небесной сферы. Проверено.
Десятки секунд? А зачем больше? По 30 секунд и набирай хоть сутки (шутка ).
Автоматизация съемки, исплользование компьютера - не обязательное явление. Это с одной стороны.
С другой стороны - Сверхновые, Новые. У нас получился вариант двойных стандартов. Для Сверхновых и Новых как раз в первую очередь это нужно. Так почему если мы говорим о болидах это проблема, а для других задач, это уже не проблема?
Все что высказали по поводу болидов относиться и к другим объектам. Как в числителе, так и в знаменателе.
Зачем нужен ИК-датчик облачности? Вы любитель, вышли на улицу и вперед, наблюдайте.
И затраты у Вас мифические. Можно и без компьютера нажимать на пульт фотика.
Про объективы, сверхширокоугольные, а зачем? - как пример обычное зеркало о котором я писал - цена в базарный день,  нового 200р, в принципе я взял за пузырь.
Ну если хочется цивильно, то и зенитовский рыбий глаз стоит не более 3000 рублей. Все зависит от нас хороших, что и с чем наблюдать.

Но я не об этом писал ранее. Попробуйте на малом, легче перейти к большому.
Проба сил приведет или к успеху и продолжению других задумок. Или к осознанию, - Боже на что я трачу время!!!

Как простой пример, без организации огромной группы наблюдателей, сайтов и прочее...
В прошлом году я поставил перед собой задачу - узнать сколько галактик за одну ночь я смогу отнаблюдать.
Мой девайс: 12LX 200GPS SMT, набор редукторов фокуса 6.3 и 3.3  камеры ST6 SBIG & Canon 300D.
Естественно компьютер, и управление с него - как наведением, так и съемкой. Коррекция фокуса и прочее с компьютера тоже.
Т.е. типличный вариант. Пью чай-кофе, смотрю что сливается. 400 галактик. Экспозиции 60 секунд. В поле может влазить не одна галактика. Если по одной то за ночь около 340 галактик в 2-х метровом фокусе.
Т.е. такой вариант самый оптимальный, садимся с запада на необходимые объекты и двигаемся к востоку. В местах скопления просто юзаем по порядку. Увеличив матрицу, я смог бы делать большее количество объектов.
Другое дело, что это отнимает у меня уйму времени.

Друзья, я пока не совсем пойму, что на самом деле планируется?
Вполне искренне. При этом я поддерживаю Ваши инициативы. Ну не хочется наблюдать болиды, да Бог с ними.
Т.е. сейчас цель как я понял, собрать всех кто хочет наблюдать?
Или всех кто хочет и уже наблюдает?
Потом раздать площадки, как на профессиональной рыбалке, и каждый перепахивает свои шесть соток

[Пчеловод]

Мой девайс: 12LX 200GPS SMT, набор редукторов фокуса 6.3 и 3.3  камеры ST6 SBIG & Canon 300D.
Естественно компьютер, и управление с него - как наведением, так и съемкой. Коррекция фокуса и прочее с компьютера тоже.
Т.е. типличный вариант. Пью чай-кофе, смотрю что сливается. 400 галактик. Экспозиции 60 секунд. В поле может влазить не одна галактика. Если по одной то за ночь около 340 галактик в 2-х метровом фокусе.

Эх, Александр!! Если бы у каждого ЛА в нашей стране были бы такие девайсы... Беды бы не знали 

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Задачи тут действительно не совсем ясны. Всё потому, что никак не можем определиться что наблюдать
Я предлагал начать с практики - пофотографируйте, пообрабатывайте, сделайте для себя выводы... Это не так уж и сложно при наличии времени и погоды.
А тут только "разговоры говорят"...
Многие могут подумать: "А сам то чем нитбудь занимаешься? Или только советы тут даёшь?"
Занимаюсь! В первую очередь изучением техники выставления полярки на моём Виксене GPDX
Я серъёзно... для меня экваториал - абсолютно тёмный лес! Всю свою астрономическую жизнь имел дело только с азимуталами...
Вчера, например, еле урвал 20 минут онтосительно безоблачного неба - вроде выставился... И по координатным кругам попробовал наводиться на звёзды при 70х - ПОЛУЧИЛОСЬ! Так же поймал таким методом Сатурн... Потом налетели очень плотные облака
Для меня - это шаг к моей будующей программе по поиску и патрулированию различных объектов.
Второе занятие - пречитывание методик по наблюдениям различных объектов.
Так что на месте я не стою.

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Мой девайс: 12LX 200GPS SMT, набор редукторов фокуса 6.3 и 3.3  камеры ST6 SBIG & Canon 300D.
Естественно компьютер, и управление с него - как наведением, так и съемкой. Коррекция фокуса и прочее с компьютера тоже.
Т.е. типличный вариант. Пью чай-кофе, смотрю что сливается. 400 галактик. Экспозиции 60 секунд. В поле может влазить не одна галактика. Если по одной то за ночь около 340 галактик в 2-х метровом фокусе.

Эх, Александр!! Если бы у каждого ЛА в нашей стране были бы такие девайсы... Беды бы не знали 

И с более скромными инструментами можно заниматься тем же, чем и Александр! Ну конечно про чай-кофе можно забыть, если нету ГОТО...
Но это уже формальность.
Не 400 галактик за ночь, конечно, но до полутора сотен думаю смогу "достреляться"...
Хотя результат будет зависить от меня самого.