Журнал наблюдений Марса

[sey]

Коллеги, так кто-нибудь ответит почему мэтр пропустил крупную деталь на своём рисунке планеты?

Версий может быть много. Ваша какая?

[BIG TRAIL]

Раньше, при "мокрой" фотографии , изображения планет были настолько не качественными, что бесспорно уступали даже самым плохим зарисовкам, а сейчас, положение резко изменилось в пользу фотографии и это сильно повлияло на "полёт мысли" рисовальщиков

  По правде,  чтобы  видеть каналы - надо элементарно дорасти до этого,  т.к.  "каналы"  - это всё ж малоконтарстные образования  из пересечений обл. полутонов ,  еле видимых пятнышек и пр.
   ( не принимаю во внимание   каналы, родившиеся в результате жгучего желания их увидеть  - романтических фантазий и  т.п.)   

Коллеги, так кто-нибудь ответит почему мэтр пропустил крупную деталь на своём рисунке планеты?

   Ваша версия?

 п.с: Пропустить что-либо не зазорно,   т.к. площадь большая,  а миг короткий.   
     А вообще -  кто его знает почему..

[Карат]

Коллеги, так кто-нибудь ответит почему мэтр пропустил крупную деталь на своём рисунке планеты?

Всё очень просто:
На самом деле, Марс в окуляр не выглядит так, как на зарисовке.  Лучшие моменты видимости длятся очень кратко 1-2 секунды, а то и реже.  В остальное время ждешь, ловишь момент, и запоминаешь, постепенно накапливая информацию.
Зарисовка же отражает сумму увиденного  в лучшие моменты, причем, как правило,  с завышенным контрастом.

Просто не заметил малоконтрастную деталь, или заметил, но не запомнил, вот и всё.

[sey]

Всё очень просто:

Это, пожалуй, слишком просто. Пропущенная деталь в 380мм на 200-250х врят ли будет малоконтрастной и с трудом заметной. У него отражены гораздо более мелкие детали и менее контрастные чем пропущенная.

[slava03]

Коллеги, если не возражаете, попробую предложить свою версию. Может быть над тем образованием, что он не заметил просто облака были?

[aleksandr-f]

Коллеги, если не возражаете, попробую предложить свою версию. Может быть над тем образованием, что он не заметил просто облака были?

Я тоже так подумал,  хорошая версия!

[Алексей Исаков]

Как узнать, что Абель реально наблюдает

Никак нам этого не узнать. Если только посадить его одного перед окуляром и вручить листок с карандашем, а самому сесть рядом с таким же прибором и смотреть, а потом сравнить, что было видно и, что он нарисует Но постановка вопроса не совсем верная...

тогда можно задать вопрос  и в отношении наших наблюдателей....

Так вот постановка вопроса не совсем верная и вопрос не уместный по той причине, что людям, которые занимаются одним из любимых занятий, извините за каламбур, приукрашивать, привирать и т.п. совершенно ни к чему. Если только случайно что-то выйдет. Всякое может быть. Вот Вы, Астролюбитель, не зарисовываете скорее всего и сюда ничего не помещаете, а добавить зарисовку в топик после наблюдения хочется именно потому, что за время этого самого наблюдения, когда удается что-то интересное или новое увидеть, нарастает огромное желание поделиться с остальными, а вовсе не по каким-либо другим причинам. С Абелем сложнее, чтоб он не икал, если для него это часть бизнеса, но уж с нашими любителями так, как я описал выше, поверьте.

В психологической плоскости, вопрос преувеличения значительно тоньше и сложнее.  Не зря существует байка про рыбаков "кто поймал бОльшую рыбу"

ЗЫ    Я ни на йоту не сомневаюсь в адекватности  зарисовок и описаний, которые здесь приводятся, прежде всего  российскими мэтрами.

[sey]

Коллеги, если не возражаете, попробую предложить свою версию. Может быть над тем образованием, что он не заметил просто облака были?

А где же они на зарисовке? Там вообще облаков нет за исключением лимба. Отдельное, неразличимое с Земли облачко закрыло гору, при этом само осталочь не видно? Маловероятно.

[Астролюбитель]

   Если Вы внимательно посмотрите , тогда можно заметить, что уважаемый мэтр пропустил одну важную деталь, посмотрите еще раз и сравните зарисовку и астрофотографию

На мой взгляд, эта пропущенная деталь -  столовая гора  Protonilus, которая думаю, однозначно отвечает на вопрос срисовал ли Марс с симулятора мэтр Абель или видел его воочию.

Соглашусь с Алексеем, что Абель  не срисовывает а действительно наблюдает. При срисовывании не заметить такую не возможно просто. 

В чём именно Вам видится "переработка фото" и поясните, пожалуйста, что такое эффективный масштаб?

А вот тут и мне очень хотелось бы получить ответ от sey, пусть объяснит что он имел в виду когда писал это? 

[Астролюбитель]

которые здесь приводятся, прежде всего  российскими мэтрами.

Хде покажите скорее?    у нас народ затрудняется даже в отличии от действительно настоящих мэтров под своими зарисовками указать в какой телескоп были  наблюдения а вы говорите про каких то мэтров!   

 sey к примеру  уже второй день не может толком  объснить , что он имел в виду и чего он хотел этим сказать...

[BIG TRAIL]

   Если Вы внимательно посмотрите , тогда можно заметить, что уважаемый мэтр пропустил одну важную деталь, посмотрите еще раз и сравните зарисовку и астрофотографию
На мой взгляд, эта пропущенная деталь -  столовая гора  Protonilus, которая думаю, однозначно отвечает на вопрос срисовал ли Марс с симулятора мэтр Абель или видел его воочию.

Соглашусь с Алексеем, что Абель  не срисовывает а действительно наблюдает. При срисовывании не заметить такую не возможно просто. 

  Между прочим, вы как всегда бежите впереди паровоза!    Алексей  не дал никакой оценки,  чтобы с ним можно  было "соглашаться"   или не соглашаться.   Он предложил однозначно выбрать  из двух вариантов,  но не сказал, что выбрал он сам!   
   
 
 
     

   

[Астролюбитель]

   Если Вы внимательно посмотрите , тогда можно заметить, что уважаемый мэтр пропустил одну важную деталь, посмотрите еще раз и сравните зарисовку и астрофотографию
На мой взгляд, эта пропущенная деталь -  столовая гора  Protonilus, которая думаю, однозначно отвечает на вопрос срисовал ли Марс с симулятора мэтр Абель или видел его воочию.

Соглашусь с Алексеем, что Абель  не срисовывает а действительно наблюдает. При срисовывании не заметить такую не возможно просто. 

  Между прочим, вы как всегда бежите впереди паровоза!    Алексей  не дал никакой оценки,  чтобы с ним можно  было "соглашаться"   или не соглашаться.   Он предложил однозначно выбрать  из двух вариантов,  но не сказал, что выбрал он сам!   
   
 
 
     

 

Олег! Да вы и сами сначала на ссылку которая вас ''задела за живое''  все хотели меня спросить, что там такого я увидел и чего понравилось в них, потом уже когда  коллеги подтвердили, что действительно его зарисовки хороши и информативны в отличии от других, потом же уже пишите следущее:

Логично,  надо перенимать лучшее,   Англия это алпо, британская секция, традиции,  П. Мур,  и пр.

 

[BIG TRAIL]

Да вы и сами сначала на ссылку которая вас ''задела за живое''  все хотели меня спросить, что там такого я увидел и чего понравилось в них, потом уже когда  коллеги подтвердили, что действительно его зарисовки хороши и информативны в отличии от других

    Меня не ссылка задела за живое,  а   подход.       Что вы там увидели, и что вам понравилось и на что внимание обратить - это вы сами должны были сказать, раз ссылку даёте.  Закидать ссылками  без собственных комментариев к ним - какой в этом смысл?     

все хотели меня спросить

    Это не я хотел,  это вы сами должны были бы догадаться сделать. .   

[Астролюбитель]

Да вы и сами сначала на ссылку которая вас ''задела за живое''  все хотели меня спросить, что там такого я увидел и чего понравилось в них, потом уже когда  коллеги подтвердили, что действительно его зарисовки хороши и информативны в отличии от других

    Меня не ссылка задела за живое,  а   подход.       Что вы там увидели, и что вам понравилось и на что внимание обратить - это вы сами должны были сказать, раз ссылку даёте.

Даже человек далекий от астрономии сам  скажет  чем  зарисовки  Абеля хороши,  все и так видно без разъяснений! 

Какие вам еще нужны разъяснения? 

[sey]

В чём именно Вам видится "переработка фото" и поясните, пожалуйста, что такое эффективный масштаб?

Алексей Николаевич, не нужно включать сплошную непонятку. Посмотрите Вашу работу в сравнении, к примеру, с этой, которая 120% и все станет понятно

[sey]

По моему там и объяснять не надо чем,  зарисовки  Абеля хороши,  так же по моему все и так видно без разъяснений! 

Откуда Вам знать хороши они или нет? Вы вообще наблюдаете? Для 380мм обычная зарисовка, ничего сверхестественного.

[BIG TRAIL]

и объяснять не надо чем,  зарисовки  Абеля хороши,  так же по моему все и так видно без разъяснений!

  Значится  и поговорить то нам не о чем... 
 И зачем мы здесь сегодня собрались
  ведь и так всё понятно,  есть Абель.. нет, не так.. Абель  мэтр,   и есть мы ,  сирые и убогие  ,  и всё то нам понятно,  аз есмь царь
 
   
 
 
 

[Борис1963]

Олег Олег и sey! Ну, давайте не будем устраивать тут '' морские бои'', ни мне вам объснять, что визуальщики отличаются друг от друга и техникой наблюдений а так же техникой владения карандашами и уметь  вме это грамотно и красиво передать на бумагу. Вот уважаемый Пол Абель действительно владеет всей техникой вместе взятой. Не заметить его талант не возможно, молодец одним словом. Хотя я видел еще лучшие работы от тех же зарубежных талантливых наблюдателей. Да и потом сам Олег Олег уже сколько раз подкреплял свои же зарисовки ссылками зарубежных наблюдателей, вот и я о чем и говорю, что надо перенимать опыт и не дуть тут щеки.... 

Согласен полностью. Вот когда мы все, повторяю - все,  научимся делать адекватные зарисовки сопоставимые по качеству с рисунками того-же Абеля, вот тогда будет смысл поспорить о достоинствах и недостатках отбражения Ареографии, в применение к конкретному автору. 

[sey]

Согласен полностью. Вот когда мы все, повторяю - все,  научимся делать адекватные зарисовки сопоставимые по качеству...

Ну мы тут не за станком как бы... и за всех вещать не нужно. Лично мне это абслоютно не нужно. Так же меня не интересуют сторонние мнения по поводу моих потуг. Я выше писал, что зарисовки сюда вставлял исключительно из-за желания поделиться увиденным, а не в стремлении к совершенству. Для меня это всего-навсего приятное увлчение, не более.
Понимаю, что больше моих интересов, по крайней мере на этом форуме, в ветках наблюдений нет. Спасибо за внимание.

[Дядя Лёша]

   Алексей  не дал никакой оценки,  чтобы с ним можно  было "соглашаться"   или не соглашаться.   Он предложил од
 нозначно выбрать  из двух вариантов,  но не сказал, что выбрал он сам!   

  Предполагаю, что  господин Абель просто не  увидел область  Protonilus, поскольку в момент наблюдений она находилась на наиболее освещённом участке "марсианской сферы" в так называемом "солнечном зайчике", а учитывая то, что наблюдатель использовал  небольшие относительные увеличения 0,5-0,6D, при котором и яркость и контраст планеты весьма велики, это предположение считаю наиболее вероятным.
 

В чём именно Вам видится "переработка фото" и поясните, пожалуйста, что такое эффективный масштаб?

Алексей Николаевич, не нужно включать сплошную непонятку. Посмотрите Вашу работу в сравнении, к примеру, с этой, которая 120% и все станет понятно

  Сергей, давайте договоримся сразу  - я ничего здесь не "включаю". Вам не понравился мой снимок "переработкой и не эффективным масштабом", был задан вполне естественный и логичный вопрос, в чём Вы видите "переработку" и, что Вы имеете ввиду под "эффективным масштабом"?  По данной Вами ссылке я ответа не получил, поэтому вопрос остаётся в силе. Для того, чтобы Вам было удобнее на него ответить, если посчитаете это необходимым, я приведу свой снимок совместно с изображением планеты из программы-симулятора  WinGUPOS.
 

Абель  мэтр,   и есть мы ,  сирые и убогие  ,  и всё то нам понятно,  аз есмь царь

Странная реакция! Олег, уверяю Вас, что слово "мэтр" было приведено мною вовсе не для того, чтобы принизить Ваши достижения или достижения коллег в области планетных зарисовок, а только, как дань уважения к зарубежному наблюдателю. Хотя признаюсь честно, мне  зарисовка г-на Абеля  показалась какой-то обще-схематичной для 380 мм апертуры. Не думаю, что если бы в разделе "Астрофотография" в очередной раз появились бы словосочетания мэтр Пич, мэтр Гендлер, Фримэн и др, кто-нибудь из наших мастеров счёл бы это обидным для себя.  Обещаю Вам в своих зарубежных публикациях, при ссылке на Ваши работы употреблять обращение "мэтр Олег ..." Извините, к сожалению, не знаю Вашей фамилии.