Качество телескопов Bresser

[Алексей Юдин]

Реальные проблемы с качеством в тех же китайских ньютонах например имеют быть. Теоретического Штреля=1 в нём близко нет.
Был раньше вопрос на Старлабе "кто чего видит в китайский ньютон 1:5 по звезде в фокусе?". Про "ёжики" ответы были, про дифкартинку - ни одного.
На этом форуме задавал вопрос "Кто-нибудь видел дифкартинку звезды в фокусе в китайский ньютон 150/750?". Гробовое молчание.
Лично я в ахромат 1206 на 300х чёткую дифкартинку по Полярной при первом же тесте после покупки видел, о чём и писал на Форуме. Фокус очень острый. И это на увеличении 2,5Дх в короткий ахромат.

Про "ёжики" можно не читать и не слушать - это тепловые/турбулентные проблемы. Сферическая, кома и даже астигматизм тех видов, которые встречаются в китайских телескопах, дают вполне регулярные картины.

[Opossum]

Вот хочу преобрести имено такой скоп  Bresser AC 152/760 Messier MON-2 но спрасил у знакомых ЛА их болеше смущает не габариты скопа а относительное отверстия
Specifications:Optics
Type    Refractor
Type of build    Achromat
Aperture (mm)    152
Focal length (mm)    760
Aperture ratio    5
Resolving capacity    0,76
Limit value (mag)    12,7
Light gathering capacity    470
Так стоит его брать или нет???

Это узкоспециализированная труба - для наблюдения туманностей и скоплений с большим полем зрения (требует наличия широкоугольного дорогостоящего окуляра). В этом смысле очень и очень хороша (вдали от городских огней!). Но невозможность применять увеличения более 50-80х делают её непригодной для планетных наблюдений.

[SAY]

Это узкоспециализированная труба - для наблюдения туманностей и скоплений с большим полем зрения (требует наличия широкоугольного дорогостоящего окуляра).

Аналогичный ньютон 150/750 помимо дорогостоящего окуляра требует ещё и дорогостоящего Паракора

Но невозможность применять увеличения более 50-80х

Не могли бы привести статистику?

[SAY]

Реальные проблемы с качеством в тех же китайских ньютонах например имеют быть. Теоретического Штреля=1 в нём близко нет.
Был раньше вопрос на Старлабе "кто чего видит в китайский ньютон 1:5 по звезде в фокусе?". Про "ёжики" ответы были, про дифкартинку - ни одного.
На этом форуме задавал вопрос "Кто-нибудь видел дифкартинку звезды в фокусе в китайский ньютон 150/750?". Гробовое молчание.
Лично я в ахромат 1206 на 300х чёткую дифкартинку по Полярной при первом же тесте после покупки видел, о чём и писал на Форуме. Фокус очень острый. И это на увеличении 2,5Дх в короткий ахромат.

Про "ёжики" можно не читать и не слушать - это тепловые/турбулентные проблемы. Сферическая, кома и даже астигматизм тех видов, которые встречаются в китайских телескопах, дают вполне регулярные картины.

Хреновые значит картины они дают!
Потребителю важен результат. Результата нет !!!
О чём спор?

[Алексей Юдин]

Хреновые значит картины они дают!
Потребителю важен результат. Результата нет !!!
О чём спор?

Если бы в этом Ньютоне стояла "авторская оптика", то результат был бы очень близким - из-за доминирования тепловых эффектов. И ньютон с "авторской оптикой" оказался бы таким образом плохим, что невозможно! Мы пришли к противоречию... Теорема доказана!

Хм, а что же мы собственно доказывали...
Да то, что дай дураку стеклянный фаллоимитатор - он и его не применит надлежащим образом!
Что уж говорить о куда более сложном инструменте - телескопе! 

[SAY]

Хреновые значит картины они дают!
Потребителю важен результат. Результата нет !!!
О чём спор?

Если бы в этом Ньютоне стояла "авторская оптика", то результат был бы очень близким - из-за доминирования тепловых эффектов.

Не очень близким, но тем не менее. Я об этом уже писал ранее и свой ньютон с оптикой от А.Санковича оценивал (по совокупности) реалистично, не как Олег Олег в эйфории свой от С.Каминского. При этом именно этот 10" ньютон  является основным моим планетником и доказал это при спокойной атмосфере, о чём я неоднократно писал на Форуме.

[zlyden]

А что авторская оптика не может быть плохой? Тогда спросите Феанора какое зеркало от Корнеева он получил и где оно сейчас, все относительно, да и обследование Мираж СТФ де люкс недавно купленного кем то тоже не без вопросов осталось, поэтому спорно это все достаточно.

[M.Sergey]

Вы не об этом случайно? https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.msg1164340.html#msg1164340
Как раз у Сереги с Наташей Мираж СТФ вопросов не вызвал.

[zlyden]

Вы не об этом случайно? https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.msg1164340.html#msg1164340
Как раз у Сереги с Наташей Мираж СТФ вопросов не вызвал.

На старлабе тоже было обсуждение и там вопросы вызвала интерферограмма приложенная, но не надо на этом зацикливаться, вопрос стоит более широко.

[SAY]

А что авторская оптика не может быть плохой? Тогда спросите Феанора какое зеркало от Корнеева он получил и где оно сейчас, все относительно, да и обследование Мираж СТФ де люкс недавно купленного кем то тоже не без вопросов осталось, поэтому спорно это все достаточно.

А при чём здесь Корнеев? О нём уже давно речи нет.
Посмотрите внефокалы у оптики А.Санковича и вопросов больше возникать не будет.
Или считаете, что китайская поточная дешёвка не уступает по качеству работам отечественного профессионала?

[zlyden]

А что авторская оптика не может быть плохой? Тогда спросите Феанора какое зеркало от Корнеева он получил и где оно сейчас, все относительно, да и обследование Мираж СТФ де люкс недавно купленного кем то тоже не без вопросов осталось, поэтому спорно это все достаточно.

А при чём здесь Корнеев? О нём уже давно речи нет.
Посмотрите внефокалы у оптики А.Санковича и вопросов больше возникать не будет.
Или считаете, что китайская поточная дешёвка не уступает по качеству работам отечественного профессионала?

Я считаю что не одним Санковичем жив мир, поставте зеркало от Tydex, они еще круче делают.

[SAY]

поставте зеркало от Tydex, они еще круче делают.

Вероятно, но меня вполне устраивает от А.Санковича.

[VVSFalcon]

В принципе - "сам дурак!" 

[Владимир Николаевич]

Подходит только для малых увеличений.

Да нет. Конечно как попадет но 300х все экземпляры дают в дифф режиме.
Валерий дерюжин даже о 450х писал

Володь, какой "дифракцонный режим" ты имеешь в виду для телескопа, расчётный Штрель которого для видимого диапазона не превосходит 0,7 в самом оптимистичном варианте?
Реально он, естественно, ещё хуже...

Я не видел расчета астрономического пецваля 152\760. Но знаю что выходит в фокусе. Много их проверил. Вот тут    https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,38944.300.html  возможный Штрель двухлинзового ахромата 1\5 150\750SW оценивается   в 0.8. Для четырехлинзового Пецваля это мин 0.9. При таких обстоятельствах вообще то принято жениться. Как смягчающее обстоятельство у серьезных людей принято - сказал "А" докажи. Треп наказывается.
Выкладывай расчет со Штрелем 0.7 или гуляй.

Володя, наслаждайся!

System/Prescription Data

Date : FRI MAR 5 2010


GENERAL LENS DATA:

Surfaces                :                9
Stop                    :                1
System Aperture         : Entrance Pupil Diameter = 152
Glass Catalogs          : LZOS
Ray Aiming              : Off
Apodization             : Uniform, factor =   0.00000E+000
Temperature (C)         :    2.00000E+001
Pressure (ATM)          :    1.00000E+000
 Adjust Index Data To Environment  : Off
Effective Focal Length  :        749.7553 (in air at system temperature and pressure)
Effective Focal Length  :        749.7553 (in image space)
Back Focal Length       :          244.93
Total Track             :        1122.157
Image Space F/#         :        4.932601
Paraxial Working F/#    :        4.932601
Working F/#             :        4.932844
Image Space NA          :       0.1008496
Object Space NA         :        7.6e-009
Stop Radius             :              76
Paraxial Image Height   :        26.18203
Paraxial Magnification  :               0
Entrance Pupil Diameter :             152
Entrance Pupil Position :               0
Exit Pupil Diameter     :        552.4219
Exit Pupil Position     :        2724.886
Field Type              : Angle in degrees
Maximum Radial Field    :               2
Primary Wavelength      :           0.555 µm
Lens Units              :   Millimeters
Angular Magnification   :      -0.2751515

Fields          : 3
Field Type: Angle in degrees
#        X-Value        Y-Value         Weight
 1       0.000000       0.000000       1.000000
 2       0.000000       0.200000       1.000000
 3       0.000000       2.000000       1.000000

Vignetting Factors
#       VDX       VDY       VCX       VCY       VAN
1  0.000000  0.000000  0.000000  0.000000  0.000000
2  0.000000  0.000000  0.000000  0.000000  0.000000
3  0.000000  0.000000  0.000000  0.000000  0.000000

Wavelengths     : 5
Units: µm
#          Value         Weight
 1       0.470000       0.091000
 2       0.510000       0.503000
 3       0.555000       1.000000
 4       0.610000       0.503000
 5       0.650000       0.107000

SURFACE DATA SUMMARY:

Surf     Type         Radius      Thickness                Glass      Diameter          Conic   Comment
 OBJ STANDARD       Infinity       Infinity                                  0              0   
 STO STANDARD       632.0755             20                LZ_K8      152.3216              0   
   2 STANDARD      -539.6321      0.9998565                           151.9571              0   
   3 STANDARD      -538.5892             10                LZ_F1      151.7525              0   
   4 STANDARD      -4794.053       815.2371                           151.4945              0   
   5 STANDARD       223.4491             20                LZ_K8      112.5345              0   
   6 STANDARD      -354.8045      0.9992247                           110.7908              0   
   7 STANDARD      -368.2421             10                LZ_F1      110.1949              0   
   8 STANDARD       1026.838       244.9209                           107.3892              0   
 IMA STANDARD      -611.8186                                          52.31622              0   

INDEX OF REFRACTION DATA:

System Temperature:   20.0000 Celsius
System Pressure   :    1.0000 Atmospheres
Absolute air index:    1.000273 at wavelength 0.555000 µm
Index data is relative to air at the system temperature and pressure.
Wavelengths are measured in air at the system temperature and pressure.

Surf                  Glass    Temp    Pres      0.470000    0.510000    0.555000    0.610000    0.650000
   0                          20.00    1.00    1.00000000  1.00000000  1.00000000  1.00000000  1.00000000
   1                  LZ_K8   20.00    1.00    1.52319841  1.52035651  1.51784892  1.51547146  1.51407864
   2                          20.00    1.00    1.00000000  1.00000000  1.00000000  1.00000000  1.00000000
   3                  LZ_F1   20.00    1.00    1.62737273  1.62120026  1.61595164  1.61115398  1.60843400
   4                          20.00    1.00    1.00000000  1.00000000  1.00000000  1.00000000  1.00000000
   5                  LZ_K8   20.00    1.00    1.52319841  1.52035651  1.51784892  1.51547146  1.51407864
   6                          20.00    1.00    1.00000000  1.00000000  1.00000000  1.00000000  1.00000000
   7                  LZ_F1   20.00    1.00    1.62737273  1.62120026  1.61595164  1.61115398  1.60843400
   8                          20.00    1.00    1.00000000  1.00000000  1.00000000  1.00000000  1.00000000
   9                          20.00    1.00    1.00000000  1.00000000  1.00000000  1.00000000  1.00000000

THERMAL COEFFICIENT OF EXPANSION DATA:

Surf                  Glass     TCE *10E-6
   0                            0.00000000
   1                  LZ_K8     7.60000000
   2                            0.00000000
   3                  LZ_F1     7.40000000
   4                            0.00000000
   5                  LZ_K8     7.60000000
   6                            0.00000000
   7                  LZ_F1     7.40000000
   8                            0.00000000
   9                            0.00000000

Здесь "нечестные" 0.72, специально для оптимистов-рефракторщиков, со слегка зарезанным диапазоном...

При честной прописи кривой чувствительности глаза остаётся 0.56... 

А вопросы подобные можешь оставить себе - я думаю ДО того, как топчу клаву!   

Похоже у тебя небольшой талант в расчетах Пецвалей. Расчет Димы Маколкина мне нравится куда больше.
Смотреть здесь  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,33031.100.html

[Алексей Юдин]

Похоже у тебя небольшой талант в расчетах Пецвалей. Расчет Димы Маколкина мне нравится куда больше.
Смотреть здесь  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,33031.100.html

Володь, а каким местом они тебе больше нравятся? Если ты о вариантах на дорогих и тем более ЕД, то это не про китайские дешёвки!

А если про обычный, то тут с Димой у нас всё примерно одинаково, за вычетом того, что у него 100 1:5.6, а у меня (и у тебя!  ) 152 1:5.
Полихроматический Штрель во всех случаях хреновый, соответственно по планетам и двойным такой инструмент теряет ого-го как!

То, что Петцваль лучше дублета - никто и не оспаривает. Другое дело, что 150 1:5 дублет по планетам - такой отстой, что даже заметное превосходство над ним не делает телескоп планетным!

Так что, как обычно - мимо!

З.Ы. Я понимаю, что ты мог на радостях поглядеть на маленькую обасть, где Штрель близок к единице. Но она никого не волнует - интересны полихроматические Штрель и ЧКХ на произведении кривой чувствительности глаза и спектра объекта, а точнее - его конкретных деталей.

З.З.Ы. Если бы ты внимательно читал указанную тобой тему и объединил бы сказанное в ней с некоторыми постами Дерюжина, то понимал бы, что и от этих наших расчётов, самих по себе рисующих безрадостные перспективы ахроматов, у китайцев с вариантами 1:5-1:8 есть отличный шанс и расчётно отличаться - в худшую сторону, естественно!