Кто такой АПО?

[Владимир Николаевич]

                       Владимир ! Вывод очень спорный . Например  , вторая линза двухлинзового ахромата - это по сути линза Барлоу , а уменьшает хроматизм во много раз .                      Серега .

Ну это мой вывод. Основанный на вышеприведенной картинке. Нет значит нет.

[null]

Как выяснилось, заменив S-NSL36 на SSL2, или, например, на советское CTK19 можно достичь пятен получше; при этом зазор можно оставить малым (2мм):

[Дмитрий Маколкин]

Как выяснилось, заменив S-NSL36 на SSL2, или, например, на советское CTK19 можно достичь пятен получше; при этом зазор можно оставить малым (2мм):

Ну, СТК - дело хорошее, но совсем не дешёвое... 

Аркадий, если можно, вместо кружков, или вместе с ними, давайте ещё и волновые аберрации на оси - так удобнее оценивать остаточный хроматизм, а ещё лучше - зависимость числа Штреля от длины волны при фокусировке на зеленый - тогда совсем будет информативно и можно сравнить эффективную область апохроматизации, по уровню Штреля не ниже 0.8.

Вот, например, вариант с российским КФ6 и FPL53:

[VD]

Я приводил уже выше диаграмму для китайского двухлинзового ED 100\700 еще раз привожу для сравнения с вышеприведенной.

Это всего лишь в 2-2.5х раза лучше, чем у эквивалентного ахромата. Т.е. про АПО и речи нет.

 

[VD]

Как выяснилось, заменив S-NSL36 на SSL2, или, например, на советское CTK19 можно достичь пятен получше; при этом зазор можно оставить малым (2мм):

Ну, СТК - дело хорошее, но совсем не дешёвое... 

а стк19 так и самое дорогое из стк. Да и капризное оно просто жуть.

[null]

Ну, СТК - дело хорошее, но совсем не дешёвое... 

А как бы Вы оценили его стоимость в отношении к OK4 или FPL53?

[Владимир Николаевич]

Я приводил уже выше диаграмму для китайского двухлинзового ED 100\700 еще раз привожу для сравнения с вышеприведенной.

Это всего лишь в 2-2.5х раза лучше, чем у эквивалентного ахромата. Т.е. про АПО и речи нет.

Ну конечно про апо и речи нет и быть не может.      2-х линзовый ED100, ED90, да и ED80 это полуапо. Вопрос то стоит так -  на сколько он лучше ахромата, аналогичного 80-90-100мм Пецваля 1\7 и насколько хуже чем АПО?

Спасибо Валерий!!! Наконец то мы видим хотя бы приблизительную количественную оценку - в 2-2.5раза лучше чем у ахромата это означает что остаточный хроматизм на уровне 40-50%? Как говорили выше у Пецваля 100мм 1\7 остаточный хроматизм 60-70% от ахромата.

Добавлю свой комментарий для простого народа.

 100мм 1\7 Пецваль примерно эквивалентен по хроматизму 100мм ахромату 1\10.5- 1\11.
80мм 1\7 Пецваль будет примерно эквивалентен по хроматизму  ахромату 80мм 1 \10.5-1\11
100мм ED 1\7 приведенный выше, и приведенный в пример VD эквивалентен ахромату 100мм порядка 1\15.
То же и с 80ED подобной, приведенным выше на диаграммах конструкции. 80мм 1\7 эквивалентен примерно 80мм 1\15.
SW80 1\7.5 видимо будет находится в положении эквивалентном ахромату 80мм  1\17 примерно.
Что не так???     
 

[Дмитрий Маколкин]

А вот, кстати, вариант с СТК19 для сравнения с вариантом на КФ6, который я показывал выше:

[Дмитрий Маколкин]

А вот он же - для ахромата ТФ1 - К8:

[Дмитрий Маколкин]

А вот что получается для Петцваля, в котором я позволил довести длину до величины 760мм - на 200мм длиннее фокусного расстояния:

[null]

А вот, кстати, вариант с СТК19 для сравнения с вариантом на КФ6, который я показывал выше:

У меня для CTK19 получилось несколько по-другому (вторая картинка). На первой - для NSL36:

[Дмитрий Маколкин]

Да, кривые для Штреля могут различаться, так как могут быть разные веса для разных длин волн. Я поступаю так: максимальный вес на зеленый, так как по нему мы как правило и фокусируемся, для синего оставляю единицу, а весом красного подравниваю, если надо, значения штреля до равенства с синим.
А то в сложных случаях земакс пытается править сферохроматизм по краям спектра за счёт зелёного и может ввести недопустимо большую сферическую в зелёной области, а это совсем плохо... Вспомните, качество телескопа, в том числе и ахромата, в идеале оценивают по интерферограмме с зелёным лазером...и Ронки смотрят в зелёном...

[Незнайка]

А зазор между линзами там тоже большой?

С дизайном Вы практически угадали, и зазор большой,
а светосила, конечно, великовата для такой схемы.

Теперь о различных предложениях по замене стекла. Опять не очень понимаю их смысл: речь ведь шла о том, что реально предлагают на рынке, а не о том, что можно бы сделать. Если же речь идет о выяснении предельных возможностей дублета, то ставьте сразу второе особое стекло (типа ОФ), поиски "простого" стекла могут привести лишь к тому, что его простота на практике окажется хуже "особости", а качество коррекции лучше не станет.

[Дмитрий Маколкин]

А зазор между линзами там тоже большой?

С дизайном Вы практически угадали, и зазор большой,
а светосила, конечно, великовата для такой схемы.

Теперь о различных предложениях по замене стекла. Опять не очень понимаю их смысл: речь ведь шла о том, что реально предлагают на рынке, а не о том, что можно бы сделать. Если же речь идет о выяснении предельных возможностей дублета, то ставьте сразу второе особое стекло (типа ОФ), поиски "простого" стекла могут привести лишь к тому, что его простота на практике окажется хуже "особости", а качество коррекции лучше не станет.

Андрей, увы... мы бы и рады, но вот до обидного мало на рынке информации о реально используемых стёкол, вот мы тут и пытаемся определить, что бы там могло стоять без излишнего удорожания и сложностей... отсюда и все прикидки. Угадайка в своём роде плюс, действительно, попытка определить предельные возможности.

[null]

Теперь о различных предложениях по замене стекла. Опять не очень понимаю их смысл: речь ведь шла о том, что реально предлагают на рынке, а не о том, что можно бы сделать.

Просто хотелось оценить, насколько далеко от возможного оптимума такого дублета находятся эти решения с S-NSL36.

Лично я не понимаю стремления производителей сделать f/6 из "стекла под рукой", провалив при этом ЧКХ примерно так, как и ЦЭ ~= 30% 

[null]

А вот что получается для Петцваля, в котором я позволил довести длину до величины 760мм - на 200мм длиннее фокусного расстояния:

Дмитрий, а Вы могли бы этот дизайн показать? Кажется, там все же пошире должен быть колокол.

[Дмитрий Маколкин]

А вот что получается для Петцваля, в котором я позволил довести длину до величины 760мм - на 200мм длиннее фокусного расстояния:

Дмитрий, а Вы могли бы этот дизайн показать? Кажется, там все же пошире должен быть колокол.

Не стал сохранять... да там всё просто - ограничьте длину и задайте задний отрезок, оно всё само выплывает быстренько...

[Незнайка]

Просто хотелось оценить, насколько далеко от возможного оптимума такого дублета находятся эти решения с S-NSL36.

Лично я не понимаю стремления производителей сделать f/6 из "стекла под рукой", провалив при этом ЧКХ примерно так, как и ЦЭ ~= 30% 

Ну, что есть оптимум, вопрос, конечно не простой, и при ответе на него приходится рассматривать не только технические параметры. Проще ответить на вопрос, далеко ли это решение от максимально возможного? Далековато, если считать, что максимальное качество достигается при использовании двух особых стекол. В частности, контраст при этом существенно повышается.

Почему делают f/6, когда совершенно ясно, что надо делать меньше? Я думаю, что это результат давления на разработчика со стороны не обремененных техническими знаниями "маркетологов" и менеджеров по продажам.  Впрочем, и нанимаемые менеджерами расчетчики, не всегда имеют подходящее образование.

[null]

А вот что получается для Петцваля, в котором я позволил довести длину до величины 760мм - на 200мм длиннее фокусного расстояния:

Дмитрий, а Вы могли бы этот дизайн показать? Кажется, там все же пошире должен быть колокол.

Не стал сохранять... да там всё просто - ограничьте длину и задайте задний отрезок, оно всё само выплывает быстренько...

"Пропустил через себя" эти два дизайна - ахромат и петцваль D=90 F=560 из ТФ1 + К8. Во вложении - архив с дизайнами.

Попробую сравнить: пятна, кривые продольной и Штрели. Все делается при фокусировке на зеленый.

Видно, что пятна петцваля меньше на 23%, чем пятна ахромата (или пятна ахромата на 30% больше пятен петцваля ):

[null]

Кривые продольной сферической аберрации показывают примерно такое же сокращение вторичного спектра: